星际争霸的Order Stack

liar

最近刚刚入手，没有扩充，大概玩了7 8局。

有人觉得SCBG的Order Stack有问题吗？在BGG上也有不少在说"Player to left"的问题。大概就是说后放指令（占左边的人，因为First Player Token是从右往左传的）的人优势太大。

比如两家分别占领相邻的两个星球，星球1和星球2。一般战术肯定是先在自己星球上放研究, 建造指令，攒出足够的兵和手牌，然后一个移动指令摆在对方星球上。两家都会考虑这么放，于是后放的人（玩家1）把移动指令留到最后然后放到对方星球，盖住对方（玩家2）放的研究、建造指令。之后进入执行阶段，先放指令的人（玩家2）先走，但是玩家2的建造研究指令已经被玩家1盖住了，所以要么玩家2完全不能走，要么只能走放在玩家1星球的移动指令。这就很吃亏了。

另外一个例子是，假如星球1和星球2之间没有运输机，那么玩家2根本就不能执行移动。

BGG上容忍这个问题的人大概认为：
1. 所有人都有一个在左边的玩家。
2. 虽然先放指令的人先被打，但是要是能撑到最后，因为最后的指令是自己放的，所以能执行最后一个命令。这是优势。

相反的观点认为：
1. Order stack违背思考方式，有点太刻意的游戏的感觉。SCBG已经有很多很cool的想法了，所以干脆去掉。
2. 虽然所有人都有一个在左边的玩家，但是并不意味着这就是公平的我们需要去接受他。因为这个问题的存在，玩家位置变得会影响游戏结果。而不是在游戏中去考虑战术。
3. 虽然先放的人可以执行最后一个命令，但是最后一个命令也很难去攻打别人（因为放别人星球的移动指令很容易被别人搞掉）。所以还是很不平衡。

现有的修正有：
1. 每回合竞价，看谁价高谁后走...
2. 去掉互相影响的order stack, 自己放自己的。
...

玩了几个多人局，发现去打自己左手边的人确实很难...后来就按照修正2, 大家自己放自己的Order，感觉很好，既不那么费脑子了，也相对而言比较平衡。SCBG有很多玩点，科技、兵种、建筑，是在没必要在这个很噱头的Order Stack上费这么多精力，大家觉得呢？有没有什么办法修正一下，参考一下其他游戏的做法…

另外，没玩过BroodWar扩展，不知道会不会有什么改进，听说有不放在Order Stack里的防御指令。不过还是感觉FFG出这种Patch是为了兼容Order Stack, 如果完全抛开说不定更好。

toratorado

本帖最后由 toratorado 于 2009-9-24 13:52 编辑

扩充进入第二阶段橙色神族有一个技能可以调换底部和顶部的顺序，另外增加了防守指令，顺位不好被压死的防守方可以直接调兵防守

这种顺位，先后手问题我觉得总是存在的，波多之类不也是如此，调换起始玩家已经是一种协调

zealen

需要的是如何识破敌方压制自己的战术——包括order stack。。。:bq42

顶LZ，因为就算识破也无法避免。。。

liar

扩充进入第二阶段橙色神族有一个技能可以调换底部和顶部的顺序，另外增加了防守指令，顺位不好被压死的防守方可以直接调兵防守

这种顺位，先后手问题我觉得总是存在的，波多之类不也是如此，调换起始玩家已经是 ...
toratorado 发表于 2009-9-24 13:50

主要Order Stack实际上把这个问题扩大了，后放的人可以在防御方完全没办法扩兵造建筑、模块之前自己造好兵研究好科技打过去。如果不要互相干扰的Order Stack. 而是自己放自己的Order，一方面可以符合现在SCBG的先规划再执行的策略，另外一方面防御一方也不至于那么被动。

kyoysc

扩充进入第二阶段橙色神族有一个技能可以调换底部和顶部的顺序，另外增加了防守指令，顺位不好被压死的防守方可以直接调兵防守

这种顺位，先后手问题我觉得总是存在的，波多之类不也是如此，调换起始玩家已经是 ...
toratorado 发表于 2009-9-24 13:50

神族果然IMBA

nettie

基本上是个回合制游戏就有先后手问题，星际只不过是刻意夸大一下罢了

deidolon

我觉得如果去掉了“指令堆叠”（这里引用了万智牌的概念），那么星际基本就失去了大部分的魅力。
星际的策略更多的应该就是体现在相互的影响上。而且指令个数的限制也给人更多的策略——你可以放一些无用的指令去“勾引”他人来叠压。

在指令执行上后手有一定的优势——尤其是在进攻时。
但是如果防守方的实力可以的话。完全可以再最后一个指令的时候反打回来。

toratorado

本帖最后由 toratorado 于 2009-9-24 17:47 编辑

个人浅见：
1 顺位靠前并且处于守势的一方，如果当前兵力相差不是很悬殊，完全可以想办法在其他可移动星球和防御星球各摆放一个移动指令，因为自己顺位靠前，可以先执行指令，率先把兵力移动到其他地方，战略放弃一轮，等对方攻过来自己保存实力，再用第二个移动打回去获得进攻优势（个人试验过，而且用多了这招对手也会顾忌，指令摆放有时候很令人意外。。。。）

2顺位靠前并且处于守势的一方，如果当前兵力相差比较悬殊，又会被人压住先攻，可以想办法摆出进攻态势，在对方防守薄弱的重要区域摆指令，扰乱对方的思路，当各自还剩一个指令，你最后压一个进攻在对方星球上，如果他想守，你的星球安全，可以生产，如果他还是攻，你也可以先打过去，避免无畏损失的同时挫伤对手

总体来说这其中真真假假的东西实在太多，而且摆完以后执行的顺序也很有讲究，基础版的话提倡进攻，还是能攻就攻比较好，想着研发完科技，建造好再攻，往往发现对方已经攻出来或者逃离了，这时候就得不偿失了，像LZ提到的情况，都是顺位靠前一方可以预见的，可以提前自己或者依靠队友做好相应防范措施，基础版的话，要结合起始玩家的顺序选择出防空塔的时机

这个游戏兵力悬殊的情况不算很多，一个是开局时初始兵力，一个是有一族已经被灭得差不多游戏快结束了，总体来说，个人认为由于顺位可以预见，摆放指令每个人也已经有所针对性，这种堆叠方式还是很可取的，换成拍卖反而会打乱整体的攻防思路

在2V2的情况下，变化就更多了

mac005007

那么就是扩展的防御指令是怎么用呢？？？它和其他指令摆放时一齐摆放么？？？就是加上防御指令也只是放4个指令么？？？用了防御指令后拿的盾牌又有什么用呢？？？

viper_1

密切关注此帖,因为想买.

tiaoboy

已经买了，正在研读细节部分。

mac005007

????没有人知道么？？？

saivier

防御指令是立即结算的，不加进stack中
如同一个移动指令一样将部队集结到指令星球的一个区域中（不能触发战斗），然后给这个区域加个盾牌
盾牌的效果是当在这个区域发生战斗时，盾牌方的所有前线单位增加2HP。但是这+2HP不能和支援卡的HP加成叠加（神族盔甲电池、人族地堡、虫族强化甲壳之类的）