再谈原创，兼谈桌游创业。

hanchinese

本帖最后由 hanchinese 于 2009-10-27 19:27 编辑

关于桌游创业和原创这两件事情，作为一个只玩过数款游戏的门外汉，我有以下浅见：

1.纯粹从爱好的角度出发，不谈利润，不谈生存，那么三教九流贫富贵贱们都有着平等的创作权利，你大可以天马行空，肆意发挥。

2.如果从商业的角度出发，要桌游创业，情况就大不同。能够从揭竿而起的那一刻开始就坚持真正意义的原创的人，只可能是富二代，只有他们有资本这么做，但不知道他们有没有兴趣。论坛里的我相信多数是平民百姓的孩子。我们老百姓的贫二代，要想在这个领域有作为，我认为只有唯一的一条路可以尝试：将已有的数以千计的西方桌游中最出色的一部分进行卡牌化，中国背景化，廉价出售。卡牌化，是为了廉价；中国背景化，既为市场，也为设计师个人的修炼。另外，这个模式在培育市场的同时也为设计师囤积了资金。可谓一石多鸟。我不敢保证通过这种方式赚到钱后，原本的热血青年会不会意志涣散，失去原创的志气。但我肯定，有志原创且创业的人，必须借着这个模式杀出血路。我很少把话说绝，但这个观点，我却敢于把它说绝。

最后想说的是，几个月前，我对三国杀很不屑，认为它山寨，没技术。现在，我对三国杀充满敬意，认为它不仅饱含技术，甚至是一门艺术。因为，更换背景本身，就是一种创作。我甚至认为，把三国杀斥为山寨，已经有失公允，因为游卡做的事，早已远远不是简单复制那么简单了。

我废话很多。精要的讲，我这篇贴子的目的，一是尝试着把原创爱好者的注意焦点牵引到更换背景这件事情上。我渐渐的开始觉得，与其从原创大赛开始，不如从更换背景大赛开始，迈出中国原创的第一步。二是强调套用机制和卡牌化将是必由之路。

关于第一点，最后引用uwe的一段话，来做我论点的支撑：
A few years ago I worked hard on the mechanisms of a game and they were always the starting point of my considerations. Nowadays I work more on the story which I would like to tell for the duration of three hours.
引自：http://www.cliquenabend.de/index.php?page=artikel&artikel=agricolawerkstattbericht&seite=2#01 第11节第二段。

欢迎大家讨论。

jknight

恩，自己摸索下，把一些机制合并在一起也不错，🙂

duo00

LZ毕业可以考虑投身到这一事业当中！哈哈

nettie

换背景不换机制=换汤不换药。这都不算山寨，什么算山寨？

eastfire

uwe人家那是境界，已经不需要拘泥于机制而更关注主题的表达。
和现在中国的情况，抄袭机制套用一个主题，不管合适不合适，不可同日而语。

solmyr

山寨没什么不对的资本的逻辑就是挣钱即硬道理
三国杀的可敬和传奇一样想起陈天桥当时说的话，游戏也许是一款烂游戏，但我们要证明我们是个好运营方

halifa

本帖最后由 halifa 于 2009-10-27 20:45 编辑

每个人得观点和立场都是不同得，也许大方向相同，小细节也会有细微得差别

我个人得想法是，东方人受儒学得传统道德观影响，直接生搬硬套欧式游戏，有点太硬了

即使是三国杀，三国背景和一些变化，也挺符合国内得口味

烂产品是可以做成好市场，但是会后继无力，无法长久，经的起时间考验得才是真金子

这又牵涉到一个小众大众得问题，这2者是不同的

LZ的西方游戏卡牌话，我同意，但是我觉得这样做，你最好直接走代理得制度，战旗会不会死也出了中国背景得MR么？可见是可以换皮的，因为毕竟只是换皮，而不是原创。1就是1，不会因为一横过来写了，他就变成2了，你说呢？

尊重别人，也会让别人尊重你

我日，刚才编辑没成功
我对LZ狂捧三国杀不敢苟同三国杀平衡很大程度在于有BANG做了铺路石，你自己说一套三国杀里有多少BANG里得牌是一样或者只做了微调得？
如果只看到皮，不看到骨头，或者说根本掩饰起来，这才是问题。因为画皮容易，铸骨难！！虽然我自己是背景主题党，但是我非常敬佩那些随手可以搞一套核心机制得人，他们经过多少流汗流血流泪才搞定的？

再更换背景大赛
以我个人来看，就是一个大山寨工厂，拿来NIKE得鞋子，变成MIKE,拿来LV得包，变成LW的包。。。。。。
然后外国人一来，恩，不错，正好嘛，一抓一大把，然后就可以笑着说，快看，中国人就是山寨得大本营啊~~_{我从小脸皮薄，这个赛事是不会参加的}

BiaJi

重多的事实已经证明,三国杀的成功难以简单复制

lhyhb

以原版为基础，再创作，不失为一种好方法。全中国有多少人玩三国杀，相信大家心里都清楚，这说明三国杀成功了。

foxear

好吧，闷在家里尝试做真正的原创的富二代飘过。
怎么说，这东西真的不是人干的，你会知道你的知识有多么的贫乏。
我需要玩更多的游戏，了解更多的机制，了解更多的情况。而现实，我们是暂时不会有那么多的boardgame的文化积淀来让我们能够设计出好的游戏出来。
现阶段来说，很难，因为背景不同。
山寨文化并不一定是坏的。因为他们加快了boardgame在整个社会的普及。我是这么认为的。还不够，当你开始做的时候，我了解到，真的远远不够。

solmyr

闷在家里？专业宅？

morningstar

楼主的想法我完全能理解，因为中国当前的市场环境不允许完全原创的作品出现。
一款完全原创游戏的机制与游戏平衡性需要千百次的测试，需要若干人长期地全职投入其中；然而等游戏开发出来，其在国内销售前景却非常不确定。眼看周围房价不断飞涨，而自己的辛苦却可能一文不值，如果不是有钱人，怎么能承受这种经济和精神上的双重压力。

中国的事情都要另当别论。中国对于知识产权保护的缺乏与人民知识产权意识的淡薄是西方国家在近现代发展过程中所未曾出现过的，因此中国游戏产业的发展没法照搬西方的模式。每当想起中国单机游戏产业的消亡过程，我都感到万分痛心。无数先驱的努力，换来的只是一个强有力的否定——在中国，如果你的产品可以轻易被复制，你就别想挣到钱。

所以对于同一机制在中国的改头换面，我是不反对的，毕竟这里面也融入了”改头换面“者的工作成果。尽管我对”三国杀“还是很难充满敬意，但我对游卡的营销策略还是很尊重的。”卖得比盗版还便宜“这在中国是最可能的盈利方式，但它也意味着所得的利润无法支撑起从头至尾的复杂游戏开发，以及伴随它的各种市场风险。有人认为这是”山寨“模式所导致的恶性循环，但实际上这一切的根源都在于法律的缺失和有关部门的纵容。没有成长的温床，再壮实的苗子也会很快枯萎。

我虽然一直对游戏产业非常关注，非常热爱，但我不会选择进入这一产业。有一个声音始终在提醒我：”除非你能找到一个可与网游相媲美的商业模式，否则绝对不要在中国做游戏……“

halifa

关于楼上得最后一句，我有些个人想法，有兴趣可以找我聊天，呵呵

hanchinese

楼主的想法我完全能理解，因为中国当前的市场环境不允许完全原创的作品出现。
一款完全原创游戏的机制与游 ...
morningstar 发表于 2009-10-27 21:11

我有自己的专业，正在找工作。但我最爱的是游戏，等我到了一定年纪，有了一些钱，我很可能会冲动一下的。
人一辈子做自己最感兴趣的事情，那是很快乐的。
看看我和桌游有没有缘分吧。：-)

morningstar

回复 14# hanchinese

呵呵，仿佛看到了两年前的我……工作一年后人都变得消沉了，看过了社会的太多残酷……
我也一直把投身游戏作为我的理想，但也只能看缘份了。
人一辈子能做自己最感兴趣的事情，那是很幸运的。

工藤新一

不是说过了吗，在中国做原创游戏，做的不是游戏，而是梦想。。。。

在中国多好的东西你要是贵了也是小众，没用的，多烂的东西要是很便宜，推广做得好，就是大众大卖。

真的有好idea，投稿国外出版商吧。。。。。

工藤新一

不是说过了吗，在中国做原创游戏，做的不是游戏，而是梦想。。。。

在中国多好的东西你要是贵了也是小众，没用的，多烂的东西要是很便宜，推广做得好，就是大众大卖。

真的有好idea，投稿国外出版商吧。。。。。

icbc

好像年龄越大爱好离我们越远，童年真美好哈，虽然啥也没有，想想童年依旧傻得想笑

hanchinese

不是说过了吗，在中国做原创游戏，做的不是游戏，而是梦想。。。。

在中国多好的东西你要是贵了也是小众 ...
工藤新一发表于 2009-10-27 22:07

我以前也这么想，但是我发现，背景和机制的融合，是有生命的，微妙的。你让我拿侠盗洛宾汉和水浒英雄传两个话题构建机制，我一定能把后者做得比前者好得多得多，因为我是中国人，我懂水浒，这不仅是情节上的懂，而是骨子里的懂。
所以，中国人想在西方桌游界成功，难度大大的。
而且，做出来游戏给自己人玩，自己人喝彩，那多亲切阿。

eye2eye

严格来说一个已经确立的机制可以套用成千上万的场景.先立机制再定场景的是高手,先立场景再套机制的多少让人看出些便秘一样的痛苦.不说低手,但万万和高手关连不大.
另外LZ引用的UWE好象在这里文不对题,对立论没有任何益助.