纠结的到底是正版盗版，还是价钱

bushmaster

坚决支持正版

爱飞张的张飞

正版利润太大，不出现盗版才怪

秃秃

正版不是利润大是版权费用高
版权经济和单纯的制造和生产当然不一样了。
看起来不值多少钱的东西，值钱的是构思，创意，知识产权。买游戏不像买菜几斤几两对应价格
玩游戏是收获乐趣的过程，除了为游戏本身的制作成本付账，还要为这个过程付账。
所以正版就贵了
还是买正版吧......

509的邻居508

正版不是利润大是版权费用高
版权经济和单纯的制造和生产当然不一样了。
看起来不值多少钱的东西，值钱的 ...
秃秃发表于 2010-2-16 15:48

为什么小盆友都明白的道理有人不明白？其实不是不明白，只是自己做不到。对于很多人来说，最好所有游戏都是白来的，不尊重知识和创意的人，对他们来说什么值不值，只是立个招牌而已。

我也送个对联：
狗肉也好，羊头也好，既然都好，卖狗肉何须挂羊头？
婊子亦然，牌坊亦然，如若皆然，做婊子不必立牌坊！
横批：盗版勿入

过年对对联，好玩！！

秃秃

回复 25# 509的邻居508

小盆友。。。。。。{:4_143:}

lofts

回楼上的楼上，难道100套正版和 150套正版在版权的成本有不一样么？为什么不能多出50套把成本降下来？归根到底还是思想守旧，眼光短浅啊 ... 想着能卖一套赚一套的钱，没想到量上来了，大众普及了，买的人多了，虽然薄利但是多销了一样的能赚钱。
所以我说虽不支持盗版，但觉得正版不值这个价绝对选盗版。

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-2-16 23:06 编辑

法拉利品牌那么贵，100辆品牌也是那么贵，10000辆也是，为什么不生产10000辆，把成本降下来？归根到底还是……
这个比喻不合适，但是，绝不是什么东西你多生产了就便宜了赚的还不少这么稀松平常人人都懂；生产多了，购买力跟不上，那是要赔本的。也绝对不是卖多了，普及了，卖的就更多了这么简单。宣传不是靠卖，是靠钱砸出来的。

lofts

呵呵楼上的居然桌游这种容易被模仿的商品同汽车来比较... 不好意思，如果哪位真能模仿出法拉利，性能和真法拉利一样，或者差一点，而且破坏游戏规则又没任何惩罚的话，我相信这样的商人绝对能发财。
第二购买力，如果正版上量降下来了，就以前光买正版的用户当然是购买力跟不上，不过把买盗版的那一帮算进来呢？还是那句话，购买正版不正版，首先是玩家（大部分）觉得值。如何做得值，那是商家摸客户的需求，不是客户适应商家的需求。现在纠结的其实是大部分代理商没有正确认识中国这个市场，多看看微软当年是如何利用价格利器推广市场的。另外，依我看，奉劝广大的道德卫士们，盗版正版的桌游大家都不该买，为什么，因为不是国货嘛，大家不如先支持民族产业嘛。多买风声算了呵呵

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-2-16 23:33 编辑

又来了，我能称呼另外一面为“强盗拥趸”么？喜欢耍“讽刺”可没什么好玩。
反正我不期望能理解我的意思，你举了例子，我类比下，还专门说明此比喻不合适，只是为了说明你说的问题。何况听说仿真法拉利有的是，大概你没见过（我也没），嗯，估计是中国穷人太多，人家不屑来骗。
关于第二，中国这个市场要是像阁下这么计算，还真不好正确认识；本来觉得能卖100份，盗版抢走90份，还得美名曰：为你宣传啊！

RAS

补充一句，“不好意思，如果哪位真能模仿出法拉利，性能和真法拉利一样，或者差一点，而且破坏游戏规则又没任何惩罚的话，我相信这样的商人绝对能发财。”确实能发财，我同意啊，问题是有些人知道他是破坏规则发黑心财还要宣传“买高仿法拉利吧！便宜，性能又好，还为本家做了广告，多好啊！”

lofts

本帖最后由 lofts 于 2010-2-17 00:31 编辑

楼上的还是在避开最关键的问题：
1，有高防的法拉利？价格便宜性能一样好，我到是孤陋寡闻了。如有我心甘情愿被“骗” 既然举了个不恰当的例子，那有怎么说明恰当的问题呢？呵呵
2，正版的量产了个体成本降下来了？谁还愿意买既无服务，质量又无保证的盗版？
100份低价正版盗版如何能抢走90份。同样的性价比，从来都只有玩家执着正版，没听说过执着盗版的。盗版对正版的宣传作用恐怕还是有的，只有买得起才能玩得起，玩得人越多，宣传越广。买不起玩不起宣传则越窄，买自己都不熟悉的商品的人毕竟是少数。
楼上称我为强盗拥趸，呵呵我到不这么看我只拥趸我的钱包，我只买我觉得性价比合适的商品。关于破坏规则发黑心财，首先破坏规则未必是坏事，任何事都有两面性的，破坏了规则，一种情况，影响了设计师的积极性，那么以后此类产品设计实力变弱，慢慢大家都玩不到更好的游戏。这是大家都不愿意看到的，但是等等，还有另外一种，让正版感受到实实在在的威胁，在赚更多钱同时，又让出一部份利润让玩家受益。那这就变成了好事。以后如何发展，发向哪种情况，你能肯定么？我反正不能肯定。你认为他是发黑心财损害了游戏厂商的利益，我到认为他是为广大买不起正版的玩家谋福。我不想宣传什么，也不需要宣传什么，到淘宝搜一下，什么都出来了，我只说说我知道的事实罢了。楼上的朋友那么憎恶盗版，不如来点实在的，干脆你出资买一些正版回来，低价卖给那些还在买盗版的朋友吧。怕就怕自己买着盗版游戏，玩着爽，然后一边又以 “道德卫士”的身份指责那些买盗版的朋友。光在这里耍嘴皮子，向大家传教没用的，你改变不了任何事实。
还是那句话，什么时候性价比上去了，什么时候支持正版。正版不是不能降价，只是不愿正视中国的市场罢了。笑话，当年那么小众这个价格能赚钱，现在玩的人越来越多了，买的人越来越多了，降点价，恐怕利润不会下来吧。

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-2-17 08:02 编辑

是我在回避关键问题，还是你在回避？
“拥趸”们核心手段就一招，无非是吧高仿最大的卖点抓住不放，啥啊，便宜啊！然后死跟我这较真，正版为什么不便宜的问题。给玩家一个“高仿是在给玩家争经济利益，我们这种道德卫士是不顾自己钱包的傻包”的概念，拜托你去看看别的帖子，有些事写几百回了，老拿出来说事大众会审美疲劳的。
哦对了，高仿为什么便宜，到底高仿能不能为桌游做真正的宣传，我早写过了。其实也有不少人看过，就是不敢就某些事回，非把重点，不，“最最关键”的问题说到价格上。
真正的问题是，LS你也知道盗版是破坏规则的，是违法的，就说中国法律意识淡泊，但力挺违法者的事在下见的还真不多，今年算见识到了。
最后一遍，自打一开始，反对的就是宣传。
要是不懂，或者装不懂，那我就给你扣个“强盗拥趸”的帽子，并且接过你扣的帽子。

509的邻居508

回楼上的楼上，难道100套正版和 150套正版在版权的成本有不一样么？为什么不能多出50套把成本降下来 ...
lofts 发表于 2010-2-16 22:58

答：有，版权成本是按照每套的价格算的，因此你说的方法并不能降低成本。

出版行业发展这么多年，形成现在的价格格局和产业链当然不是偶然的，也不是你这种创新的水平可以改变的。
当然，必须鼓励创新的想法和尝试，但是前提是应当多了解实际情况再下论断，不要拿无知当个性。

fisherhit

是我在回避关键问题，还是你在回避？
“拥趸”们核心手段就一招，无非是吧高仿最大的卖点抓住不放，啥啊， ...
RAS 发表于 2010-2-17 07:58

您还在战斗呢，我现在暂时是懒得去说了，还不如翻译几个规则来得有劲。

RAS

您还在战斗呢，我现在暂时是懒得去说了，还不如翻译几个规则来得有劲。
fisherhit 发表于 2010-2-17 10:52

我爱偷懒啊，翻译规则实在是艰辛{:4_144:}

悠悠悠悠

正版利润太高不出现盗版才怪

真理！顾客是精明的消费者，存在即是合理。

dkdreamdxb

还在吵来吵去。事实是愿意买正版的还在买，买盗版的也不会改变。看来都是过年好的吃多了，时间多了，撑着慌了，闲着蛋疼了。

hydrawin50

本帖最后由 hydrawin50 于 2010-2-17 13:33 编辑

有些人就是死也不承认价格虚高，版权费高低不是由你去替设计师定的，你替他们着啥急。参考DVD产业，他们设计了区域读取限制，所以AMAZON上和AMAZON.cn上2012的DVD原价格是39$和32￥，那这样难道我们在国内买了一张正版的DVD，就是在侵害美国片商39$-32￥的钱？是不是知识产业在销售到其他国家的时候就只能按所在国的版权价格来销售？那么我们国产设计的桌面游戏，假设国内卖40，那么卖到国外时一副就是40/6.84$而已么？现实是，我们引进的游戏有些比英文原版还贵，至于这部分钱，是代理商赚了还是实际按国外的版权金$给了设计者和出版社，我们也不知道。还有传统的书籍出版，翻译也要成本吧，见过国内翻译小说卖的在国内买英文原版价格还高的么。根据书籍软件游戏和DVD产业的经验，在引进国内设置合理的现实价位是可行的，只是没人愿意去做而已，况且还有这么多人去努力维护高价位。。

果子可乐

本帖最后由果子可乐于 2010-2-17 14:11 编辑

一套国内有正规公司做代理，有代理权、国内发行权，按照生产份数在支付着版权费用的桌游。
国内正规正版产品出来了：零售价格在300-400RMB，实际成本呢？有没有100RMB？那么200-300的利润是付的版权费用么？商家说了，我们也得挣钱啊、渠道价格也还是折扣很大的啊。好吧，给你挣50-100，再加上给渠道的折扣，那么剩余的利润都是版权么？版权费用有多高？真的会有那么高么？真的有那么高的数目的话再比较一下成本和利润。就是真有那么高也是在50%—100%的利润下了。资本论里资本有多高怎么怎么样那段大家应该都知道吧？不知道的也能想到1：1的投入和利润吧？周期，好的有周期又怎么样？还不是极高的利润。盗版在挣取暴利的前提下玩家还会觉得很便宜。盗版是没有版权，正版有，可是设计者、首发公司也不用付出这“版权费”吧？还在收取各地代理公司的版权费。那么版权费为什么会那么高？前面有人也提到了“正版风暴”。我也赞同，正版风暴那次确实还是比较成功的。如果桌游能来一次正版风暴，试问大家自己想想国内桌游的销售市场上会是什么样子。
最后说一句：卫道士们，你们在捍卫的正版公司是不是也在挣着你荷包里的“辛苦钱”，而且是在“暴利”的挣着。如果有人说他的钱不“辛苦”我就什么都不说了。我认为不论是谁挣的每一分钱都是“辛苦钱”。接着，如果有人说正版的桌游虽然贵可是也不是暴利，好吧，那我就不再和你继续“掰扯"了。
最后再举个例子吧：你的设计，生产的产品被全球人热烈抢购，其余不说只说版权费用相关。取了随意平均数吧，全球每10人里有一个购买你产品的，然后这10人一起使用。每件产品为你收益的版权费用是1元或者10元吧，在美国是1$或者10$，这对当地消费水平来说都不算什么吧。但是所有的版权费一共有多少？对得起你在研发设计上下的功夫么？有人说了，我设计的东西只有10个人玩，这10个人就是1人买一套也还是他们10个一起玩。那怎么办？我告诉你：你设计了10年甚至100年可是只有10个人觉得好的东西你还认为他能值多少钱？你觉得他该给你带来多少收益才满足？
这个例子里是两个极端，那么又有人要说这例子不合理了。是否合理大家自己想吧。
我总觉得不论你是3分钟设计好的东西还是3年设计好的东西，特别是同类型的（比如都是桌游），只要消费者的认可程度是一样的，那他们的价值就一样（只指知识产权方面，产品成本等当然要另计的，而且成本包含的内容就多了）。不知道这个理论是不是又有何不妥呢？

果子可乐

上面说的唯一也许不合理的地方就在于也许有的东西是极大投入下才产出的，但是使用人群却很小，但是价格却很高，知识产权的价格也高，比桌游高多了，对，这种情况有，但是已经是夸行业的了。但是只就桌游来说，都是桌游，就没什么谁比谁高贵吧？你能说我在桌游的设计研发上比他下的功夫大多了，研发成本是他的100倍，所以我的知识产权比他高贵，版权费也比他的高100倍。那我只能对这个设计师说：你扯淡。一个100人创作小组研发了1年出版的桌游和一个1人作者自己研究了半年就开发出来的桌游完全一样，没任何差别（当然这又是举例），那么这两个完全一样的东西价值一样么？我觉得当然一样。
那么有人说了，我的设计成本里有美工等东西被盗版的直接盗用了。所以他的成本好低我却不行。正版代理发行公司说我每套因为这么多的美工付出的版权费高的很呢。好吧，你又不是毕加索的真迹每幅都是手绘的。一套牌就是有500副插画，美工成本会有多少？还是那句话，你有1W副精美插画也没吸引来玩家，没人买你的东西也是白搭。
已经快变“散文”了，哈，先打住吧
坐等挨喷，你来我接