[关于高仿]前面是想法，后面是吐槽

xigema

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RAS

100#能再写详细点么……汗。
说教绝对不是没用，如果BGC充斥着那些力挺盗版的声音，我觉得BGC也就完了……

lchpb

大家都去买正版的windows吧

fisherhit

win7还真不贵，比某些桌游便宜多了

morningstar

关于高仿和盗版的话题实在不值得再讨论了，买盗版的诸位可以继续买，总会有人不断推出各种高仿盗版，并且完全不受法律约束。但是既然买了盗版，偷偷乐就行了，不必找出一堆冠冕堂皇的理由来说明自己买盗版多么英明，甚至多么正义。另外，既然买了盗版，理所当然就要被买正版的人鄙视，谁让您为“盗”呢。得了便宜就要低调，要习惯于被人骂，要是这世界上占便宜的人都被称颂，那就没有便宜可占了……

诸位盗版拥护者好好想想吧。

fisherhit

总会有人不断推出各种高仿盗版

我刚刚在淘宝看见，盗版的战锤入侵出来了……{:4_118:}

uriah

还是那句话在中国先要普及形成气候后无论z还是d最终都会有自己的市场因为中国人口基数太大 lz的担心是多 ...
wjken 发表于 2010-2-9 09:33

其他还好，不过以微软举例子不太合适，毕竟微软是有美国的大量正版用户为基础，而国内正版桌游商在有足够的客户基础前很可能已经被盗版/伪正版打垮了。

uriah

本帖最后由 uriah 于 2010-2-11 00:41 编辑

单机游戏的很多程度上不是因为d版而是主要黑客的破解和网络的下载导致z版销售不佳

如果举例单机游 ...
wjken 发表于 2010-2-9 11:49

其实不妨考虑一下2000年以前国内的单机游戏市场发展情况。即便那个时候宽带还没有普及，国内单机游戏厂商（不论是原创还是代理）也并没什么大的作为。

再看一下2000年后国内网络游戏市场的发展？

事实上，盗版的影响阻止了最基本的资本和人才投入，这是国内单机游戏没能发展的重要原因。

uriah

本帖最后由 uriah 于 2010-2-11 00:42 编辑

其实我比你看得开，也更乐观，因为我不是商家，我不考虑商业利益，只从扩大桌游认识范围和认知度来随 ...
wjken 发表于 2010-2-9 12:28

事实上，如果能杜绝盗版因素，拥有合理的营收，那么在有资金保障的宣传投入下，桌游的推广速度应该会远远超过现在。（可以参考国内单机/网络游戏的推广投入/产出对比）

因此，盗版和伪正版的确在一定程度上促进了桌游的推广，但却属于饮鸩止渴且成效有限的做法，从开创真正更大局面的角度讲，实在是难以让我接受的。

uriah

本帖最后由 uriah 于 2010-2-11 00:44 编辑

桌游本身没错，错在那些利用桌游赚钱高额利润的商家。不要总是责怪人家支持盗版，也请那些商家以及商家的支 ...
dkdreamdxb 发表于 2010-2-9 14:46

我觉得正版、盗版玩家还是应该互相理解。正版玩家是在用自己的行动尽力支持自己喜欢的产品，而大部分盗版玩家也确实是不了解正版的价格究竟包括什么内容，以及盗版究竟有什么危害。我个人用很多盗版软件，不过自己很喜欢的产品也买了不少正版。在我看来，正版产品几乎是永远不可能在价格上与盗版竞争的，毕竟前面很多朋友提到了，在正版在产品设计、推广方面的投入是盗版根本不用考虑的……因此，在国家这方面法制缺失的情况下，只能期望玩家的理解和力所能及的支持了。

另一方面，很多公司推出的产品确实贵了点。根据国内实际消费状况来订制价格和规划产品策略，是期望长远发展的公司所必须考虑的。

reiger

本帖最后由 reiger 于 2010-2-11 13:17 编辑

首先一点，回应楼主，其实提出所谓高仿版游戏推广桌游的人无非2类。1.开桌游店的，为了降低成本，而期待更多的游戏进入客人的视野；2.有些玩家仅仅系因为玩到自己梦寐以求的游戏，好似农场主和冰火这样，本来价格是神一样的存在，即使是知心玩家也垂涎已久，而很多文化爱好跟上档次了，而口袋里的钞票却跟不上的桌游爱好者更加是觉得高仿如同救星一样下凡。苦苦经营的一些桌游店小老板其实是碍于成本，而且高仿大部分是兼具中文，“推广”这个定义仅仅限于让更多人知道有这样好玩的桌游这个层面，多让客人，玩家接触多元化的游戏，是他们的利益需求，而且也可能是一群热心的桌游人士在发展游戏初期的一种期待。
在收入水平不高的玩家群中，买高仿来所谓推桌游，其实定义也仅仅限于身边的几个朋友，多些人玩到廉价而比较多元化，高端的游戏。对于只玩三国杀的人来说，舶来的版图大型游戏，好像lh，农场，冰火等，简直是高端，高科技流派。所以我认为楼主说讨论的东西其实有一定程度上的信息不对称。
也就是说，你揭竿的“高仿推广”的定义有多重性，而你的理解是扩大到作为一种大规模的文化推广的层面上来而讨论这种行为对桌游文化带来的危害。按照我理解所谓提出高仿推广的人的那种“推广”跟你的那种过高的标准和外延存在本质区别。
拿我身处的一个沿海小城市来说，桌游这个东西正处于在民间青年中生机勃发，但是未成气候的萌芽阶段。而且城市收入水平，年轻人对这些小众文化的认识程度远远没有杭州，上海这样的高。那么，如果按照你的说法，站在如此一个高度去硬要杀绝高仿，一股脑用大堆昂贵的英文正版游戏来作小范围的推广，无疑是难上加难。如果说对于桌游发展已经很成熟，有稳定的文化氛围，你这么说尚且有道理。就收入水平的落差，以及游戏价格定位等问题，前面有人的贴已经说得很清楚了。
为什么《阿凡达》的电影票价比美国还贵，中国人还蜂拥去看imax，因为站在了一个没有，或者说很难盗版的平台，才能创造这个奇迹，而且，看电影只需要带眼睛去进行视觉享受，而桌游却需要体验，需要过程进行理解，试问高价英文游戏，先不论推广起来的难度，面对一个高价游戏，究竟会有多少人继续喜欢玩，完全是未知数。这个购买后的风险也是很高的。而高仿盗版商正是瞄准了桌游热的升温而在09年下半年开始逐渐制作高仿游戏，这可是一个市场决定的情况。
楼主觉悟高，也言之有理。但你的道理仅仅对承担得起正版游戏的价格，而且对桌游文化非常有爱的玩家而言是有价值的。有些玩家爱桌游，但是囊中钱少，有些玩家仅仅期待桌游带给他们娱乐，而没有关心桌游文化的生存空间和未来发展这样的远大理想，有些辛辛苦苦存够资本想实验开桌游店梦想的小店主们，苦苦思量如何度过难关，支持下去，控制成本。所以说，买，玩，做高仿桌游的各自又不同的价值观念与自身目的。楼主这样的咆哮帖确实真正意义不大。因为你根本无法了解很多人的个别情况。马上怒斥那些说玩高仿推桌游的玩家其实大可不必。他们当中也有很多是热爱桌游文化的。价格决定一切，这句话是有道理的。
而且游卡公司恐怕没有给版权费bang的制作公司吧，人家要是打官司告它仿冒，我觉得还是可以的。某些人不要看见中国做了套三国杀，风声什么的，机制不健全，游戏缺乏测试，内核不过关的游戏，就觉得中国桌游发展前途无量。太多本质的问题。盗版也是一个原因，而还有其他方面的。而那些所谓游戏还酝酿当中，或者说毫无市场预期的东西，还只是子虚乌有，东西都没有做出来，就担心盗版，这个心态也是永远不可能作出好游戏的。
三国杀在神州大地热血沸腾的事迹跟《传奇》在中国热血沸腾的事迹如出一辄，盛大收购三国杀网络版无非是看中桌游这东西在中国会按照中国的国情发展成另外一个模样，这个恐怕早晚要成为另一个事实。
所以不要期待中国的桌游会跟国外那种才华横溢，奇思妙想，变化多端的游戏氛围或上等号，这种日子恐怕要比楼主想象中的还要长。
当有“中国特色”的桌游出现的时候，恐怕也未必如楼主心中理想化之所愿，或者如同中国的网络游戏，不可避免的走向一种恶俗。
原谅那些热爱桌游却买高仿的玩家们吧，道德鞭笞为时过早。

509的邻居508

哀其不幸，怒其不争。苦劝也是白费，所以骂两句痛快一下更好。

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-2-11 13:07 编辑

原谅那些热爱桌游却买高仿的玩家们吧，道德鞭笞为时过早。reiger 发表于 2010-2-11 12:54

我实在没力气看这么多啦，呵呵，回复你最后一句结论好么。
首先，我根本没批判“热爱桌游却买高仿的玩家们”，我道德鞭笞的是“无论你爱或者不爱桌游，来宣传买D版（或者高仿，在我看来是一个科的）的人”，所以根本谈不上什么“原谅”；其次，我无论怎么说“盗版坏，正版好”还是别人说“盗版好，正版不好”都不太会影响群众的购买思路，我写那么多回复是为了维护BGC桌游论坛，这个大家庭的氛围，也许我承受能力差，反正我看不得有些人跳出来高喊“要买就买高仿是我的原则”之类的话。
最后，还是那句话，道德有绝对的约束力吗？没有。
没有，就可以抛弃吗？

reiger

那你得先明白你约束的群体是哪些人。

RAS

你觉得呢？：）

509的邻居508

RAS，还是你体力好，我是来回帖拿体力的。

奉劝你一句话，对牛弹琴是对人生的巨大浪费，R施主，你还是无视了吧：）呵呵

reiger

中国的很多玩家，无论电脑游戏，和桌游，都有一种共通的尴尬。就是，你玩寂静岭，fall out 或波多尼各时候会惊叹于人家鬼斧神功的绝赞创意，也的确是心灵上的心悦诚服，问题是，你手里握着的是盗版。你又没有为科纳米，黑岛，里奥格兰特送到一毛钱。。。。。。。你给钱的只是脑灌肠子肥的土鳖子盗版暴发户。但是这不是陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》，这样处于一种无奈状态的中国玩家多如牛毛，也只能精神上崇拜，眷顾原创者，而行动上有心无力。叫中国玩家做自我道德审判其实也很冤枉，这就是事实。

什么东东

回复 117# reiger
想起哪里看到的：某某号称自己是FF系列真铁杆，结果人家去他家一看，都是5块一盘的。

RAS

RAS，还是你体力好，我是来回帖拿体力的。

奉劝你一句话，对牛弹琴是对人生的巨大浪费，R施主，你还是无 ...
509的邻居508 发表于 2010-2-11 13:17

怎奈六根不净呀……哈哈

jshmily

激动什么，国家都不管盗版。没有卖的自然没有买的，老外来中国都知道买盗版碟回家看。这就不是民众的事。我买了正版的波多黎各，车票之旅，但是却很后悔，正版事业干我何事，我支持他，谁支持我