现代艺术和苏富比的区别

pyaeen

真正的高手玩MA玩的是利用心理因素去影响操纵别人的出价,所以我认为MA可以玩得很欢乐也可以很深度,在乎你的对手,有的人是遇强则强.

suibian

本帖最后由 suibian 于 2010-3-16 22:34 编辑

回复 suibian

MA里只有一种牌多就会有很大操纵局势的优势？我怎么觉得是劣势？被人识破集体打压就是死 ...
RAS 发表于 2010-3-16 21:44

难道你认为你每个颜色都有一张才是有最大优势?每个颜色一张,或者某个颜色偏多,哪一种情况下比较容易操作局势?你不告诉别人谁又知道你一个颜色多?又怎么会联合打压你?除非你自己去告诉别人你一个颜色多.......那么对你的智商不予评论.
更何况我说的苏富比士策略上复杂3倍,并不是好,麻烦先把中文学明白.

RAS

看来你是吃了枪药了，最后一句原封奉还。
你只有一个颜色长，肯定要力挺这个颜色，连我这种智商也知道怎么回事。

suibian

拜托我说的是一个颜色的牌多,不是全部一个颜色.

RAS

你真的适合你的最后一句，我说你全部一个颜色了么，悲剧

suibian

玩ma先卖一个颜色给别人,拉个人来一起卖,你再出个联合,再拉一个人进来,这样至少卖掉4张了，我倒想知道还有几个人去联合打压你?
但是苏富比就不一定，就算你4张了，但是如果别人手里有皇冠多的，仍然可以忽视你数量上的优势，我在前面就写了，如果我买到一个5皇冠的牌，哪怕是排第二名，我也可能会主动帮第一名除牌结束战斗，因为我包住了第二名由于皇冠多可能收益还要大于你排第一的，这一点玩ma是不可能有的战略。

RAS

真汗，我买了什么就得卖什么啊……那种MA现在的我不会玩。MA不是靠自己卖就能主导市场走向的游戏。

suibian

我们只讨论正常人的思维,如果你花钱买了一张牌难道你再去卖其它颜色把你买到的打压下去?除非你另有计算.
转贴以前论坛的帖子,下面是转贴:

不知道玩过苏富比游戏的人有没有觉得联合拍卖会影响游戏平衡？数过每种牌的颜色数量吗？和各种牌的皇冠的数量及联合拍卖的数量？里面真有不少门道。从左到右依次为褐色１５，蓝色１６，绿色１７，黄色１８，红色１８，皇冠总数除了褐色３３颗外其余基本都是３７颗左右，每种牌都是两张黑边，联合拍卖褐色２张，蓝色２张，绿色夸张的有四张，黄色也有４张，红色３张，看似有４张联合的最容易进行炒作，但如果再看一下每种牌的皇冠数也许你的想法就变了，如果再观察一下黑边牌想法就会彻底改变。先拿黄色来说，虽然有４张联合，但是两张只有１，２颗皇冠，其他牌也以１，２颗皇冠的居多，也就是在虽然可以出两张，但可能皇冠数并不多，总价并不高，可能最后收益的是其他人，最重要的是黄色是唯一一个拥有４颗皇冠黑边牌的，如果你的手里没有黑边牌，却盲目把黄色炒到第一位那么一旦有人出个黄色４皇冠黑边牌可能会让其他所有人损失超过３００万以上，可能会立刻改变局势，如果了解了这一点，你还会用力炒黄色牌吗？如果有人在奋力炒黄色牌，他会不会拥有４皇冠黑边牌来害大家呢？
如果黄色太危险我们炒绿色吧，也有４张联合，很好炒对不对？但是绿色有天堂地狱的分别，因为有两张一口价的牌都是４颗皇冠，一张优先承购是５颗皇冠？明白什么意思吗？一口价最容易便宜下一家，因为你出的钱不能超过自己的钱，所以当你的钱不多时，几乎就会肯定便宜下家了，而优先承购最后自己叫价是最容易买到牌的，但５颗皇冠的数量可能会压得你喘不过气，自己要不要买下绝对是个挑战。蓝色牌和褐色看似是最没炒作价值的，虽然名次靠前，但联合太少，牌数量也少，很难炒作，但如果仔细观察一下皇冠数也许你就会改变看法，蓝色夸张的有２张５皇冠牌，其他的只有１张５皇冠的，牌虽然少，但皇冠总数并不少，而且联合拍卖的牌也有４颗皇冠，其他颜色的联合只有１，２颗皇冠的居多，所以联合蓝色也许会令身价暴涨，同样数量的牌皇冠数可能是最多的，也可能为你带来更多的利润。褐色牌看似很没特色，一切都很平均，但因其在第一的位置，得天独厚对其他４种颜色有巨大优势，玩过苏富比的人都知道，出现平局是非常常见的事情，哪怕已经卖掉了４张的牌可能由于排名靠后最后边的一分不值是极有可能的，所以在第一的位置使他有独特的价值。
最后说一下红色牌，在最后一名，很没竞争力，但同样具有一张４颗皇冠的联合牌，会让你的艺术品更有价值，而且总数也是最多的１８张，如何取舍真是个两难的问题。
最近玩了很多次苏富比，觉得里面实在深奥，由于皇冠数量的不同，还有黑边牌皇冠数量的影响，在不同回合打出不同数量的皇冠牌学问很大，在第一回合打出５皇冠牌可能最多也只能卖１００多万，但第３回合如果这个颜色还能排在前面的话可能会有３，４００万的价值，但如果你前两个会的没有赚到足够资本的话，那么后面赚大钱的回合你可能因为没有资本进行炒作而退出，因为后面经常是２，３００万的叫价，很恐怖的。不同数量皇冠牌出的回合顺序很有讲究，如果你太贪心在第四回合才出５皇冠的，可能已经没有足够的牌进行炒作，你会白白损失几百万的财富。手中有５皇冠的无疑是巨大的优势，但对于其他人就是绝对的劣势，所以在高手过招时，一定会想办法让对方５皇冠的牌不值钱，尽量打压，如果盲目跟风炒作最后可能吃亏的还是自己。最后利者只有一个，一定要充分利用不同皇冠的数量在不同回合的作用，并且利用黑边牌打击对手，胜利才会属于你的。总的来说这是个实力占７５％，运气２５％的游戏，如果你很幸运的手里全是５皇冠牌或者不幸的全是１，２颗皇冠的牌，你也。。。。。。太强了。

suibian

看来你是吃了枪药了，最后一句原封奉还。
你只有一个颜色长，肯定要力挺这个颜色，连我这种智商也知道怎么 ...
RAS 发表于 2010-3-16 22:35

似乎是你说的一个颜色长就要力挺,然后让所有人都知道你这个颜色多?这话好像不是我说的.

我一直都说一个颜色多容易控制局势,当然控制局势不是绝对的,而是相对于你每个颜色都是一张容易控制,如果要反对请写出你每种颜色之有一张却更容易控制局势的说明.

RAS

我们只讨论正常人的思维,如果你花钱买了一张牌难道你再去卖其它颜色把你买到的打压下去?除非你另有计算.

打压难道不是正常人的思维？

RAS

似乎是你说的一个颜色长就要力挺,然后让所有人都知道你这个颜色多?这话好像不是我说的.
我一直都 ...
suibian 发表于 2010-3-16 23:03

好吧，我引下你另外一个回帖

玩ma先卖一个颜色给别人,拉个人来一起卖,你再出个联合,再拉一个人进来,这样至少卖掉4张了，我倒想知道还有几 ...
suibian 发表于 2010-3-16 22:42

RAS

我一直都说一个颜色多容易控制局势,当然控制局势不是绝对的,而是相对于你每个颜色都是一张容易控制,如果要反对请写出你每种颜色之有一张却更容易控制局势的说明.
suibian 发表于 2010-3-16 23:03

话说想做到每种颜色一张是怎么做到的？

个人感觉，平均牌型至少带一个等号是我比较喜欢的牌型（如果等号再相对长的颜色中更好）。买卖比较灵活，不用吐血费手牌硬推（往往让另外有等号的得利），也不容易出现市场不利于自己的局面，可以用较小的代价培养目标颜色的价位。
在某门比较长的时候，我觉得除非运气好有个人开始帮你推了一把（而由于你长门，相对来说别人也长门的几率会减小），自己打头推通常要吃亏的。
还有，反正我觉得用等号树立自己心仪的颜色是迫不得已的下策。

suibian

我们只讨论正常人的思维,如果你花钱买了一张牌难道你再去卖其它颜色把你买到的打压下去?除非你另有计算.

...
RAS 发表于 2010-3-16 23:06

你自己花钱买了一个颜色的牌然后再打压下去，很正常。。。

suibian

好吧，我引下你另外一个回帖
RAS 发表于 2010-3-16 23:07

好吧，我承认，我说的话太深奥你没看懂，不怪你，怪我。

RAS

你自己花钱买了一个颜色的牌然后再打压下去，很正常。。。
suibian 发表于 2010-3-16 23:16

就到这吧，我也无语了。阁下的意图我也明白了……

BiaJi

本帖最后由 BiaJi 于 2010-3-16 23:44 编辑

看来你是吃了枪药了，最后一句原封奉还。
你只有一个颜色长，肯定要力挺这个颜色，连我这种智商也知道怎么 ...
RAS 发表于 2010-3-16 22:35

这一点上还是有区别的,MA是哪个颜色多挺哪个,苏富比还要根据皇冠来平衡,实际上的情况比MA复杂得多
个人觉得苏福比被很多人低估了,其实它最大的缺点在于钞票上的零太多而又没有用豆号分隔开....

RAS

回复 36# BiaJi

我没玩过苏富比，所以我的所有言论都是针对MA的……

刚才的话是对某些MA情况说的哈

BiaJi

回复 BiaJi
我没玩过苏富比，所以我的所有言论都是针对MA的……
刚才的话是对某些MA情况说的哈
RAS 发表于 2010-3-16 23:39

汗,我看懂了,你们俩说了半天其实就没在说一个东西,哈哈~~!

苏富比在每张牌上都有不同数目的皇冠,皇冠越多价值就成倍增加.另外有个黑边牌(赝品)的价值是负的,出价最少的人得到黑边,其他人出的钱也归银行
这两个改变其实也引起了策略上的不少变化.比如某色被低皇冠的牌炒到很高了,突然出现个皇冠很多的黑边,那真是一黑回到解放前啊!够欢乐,也够策略

个人觉得苏富比虽抄袭MA,策略上却更复杂,再说哪个拍卖游戏不是抄的MA,比起什么房地产拍卖上流社会之类苏富比算是很有诚意的啦~

geust

38楼的最后一句真经典。。。。。

周鱼

怎么辣客手下的人一下都冒出来了。。。一出来就吵架，不愧是辣客，够辣！