希伦人（Hellenes）－－伯罗奔尼撒战争

angus

本帖最后由 angus 于 2010-3-23 22:19 编辑

伯罗奔尼撒战争（Peloponnesian War）是古希腊历史里的重要战争，在雅典成功抵抗波斯人的入侵后（马拉松之战），雅典帝国逐渐形成，规模不断扩张，希洛人在伯罗奔尼撒半岛组成联盟，以斯巴达为首，捍卫各个城邦的自由和独立主权。这场从公元前431年至404年，接近30年的战争，把参战双方国力耗尽，为北方的马其顿崛起提供了良好的机会。
这个题材在古代战争中也算是一个热门，较为有名的游戏有马克·赫尔曼设计的单人游戏伯罗奔尼撒战争（Pelopnnesian War, AH公司发行）、双人对照的暗刻棋雅典与斯巴达（Athens & Sparta, Columbia公司发行）等。此次由GMT发行的希伦人（Hellenes）也是以此为题材的暗刻棋，机制跟雅典与斯巴达或苏格兰之锤（Hammer of Scots）有点关系，也是有一个共用的牌堆，每张卡牌可以作为事件或是行动点使用。

经过了十年的战争，双方都感觉到有点厌战了，因此在公元前422年签署了休战协议，但是休战期间各城邦之间还是战斗不断，雅典更发起了远征西西里的行动，大大损耗了国力，最后让斯巴达和伯罗奔尼撒联盟有机可乘，赢得了战争。因此，根据古希腊历史学者修昔底德的意见，该27年的过程应该视为一场战争去看待。此游戏则提供了四个剧本，分别是战争头十年（公元前431－422年）、雅典远征西西里的行动、战争的最后十年（公元前413－404年）和从公元前415年雅典远征西西里开始直到战争结束的十二年。
此为双人游戏，一方扮演雅典帝国，另一方就是以斯巴达为首的伯罗奔尼撒联盟。游戏一共就106支部队，加上一些辅助标志物，所以准备工作还不累人（至少比CCA省功夫多了），卡牌一共55张，根据不同的剧本，部队和卡牌有不同的组合。我最不满意的是它的地图，不是一般战棋的软纸地图，也不是厚纸版的图版，是介乎两者中间的硬纸地图（应该是跟CCA起始中的图版一样的），实在没法让它平趟在桌上，只得用玻璃或亚加力板压着来玩。

游戏的目的是获得荣誉点，游戏一般从0点荣誉点开始，中途双方拉锯，谁能先获得十五点荣誉点自动获胜，也可以在获得至少十点后消耗两点来掷骰子，如果成功也能获胜。
游戏每一轮代表一年，一共六个回合，分别是新年回合（只能用事件牌，不能执行行动）、春、夏、炎夏、秋季（正常回合）、和冬季（主要为了让军队回家过冬，行动受限）。每一轮开始时，每人获发六张牌，然后每回合必须打出一张，所以不会有手牌留到下一轮。
新年回合，不能用行动点，因此如果此时没有事件希望使用，只能向奥林匹亚的众神祈祷吧！祈祷的好处是以后可以在某种掷骰子的情况下重掷。
处理完新年事件，就是四个正常回合，每回合开始双方各自盖着打出一张牌，如果要使用事件，就把牌正着放；如果要用行动点，就把牌倒着放。然后一起翻开牌，先解决事件，然后行动点低的先执行，如果一样的话就由斯巴达先执行。
行动分为建军、行军和破坏。建军中的增援是增加一个非满员的部队的兵力，如果该部队位处所属本国，就可以增加一级的兵力，以逆时针方向转动棋子表示；或者招募一支新的部队，从己方的援军池中抽取三只棋子，选择其中之一放在所属本国，要注意的是，如果是希腊部队（底色为单色的部队）只能从一级兵力出现，但如果是野蛮部队（底色是双色的）就可以满员出现，并能马上移动一次，不过到了冬季就要解散了（放回援军池中）；最后的一种建军就是守卫，当己方部队占领了亲敌方的城市后，可以在那里产生一个防卫驻军，从而可以让占领的部队离开，否则当占领部队离开而没有防卫驻军的话该亲敌方城市马上转回敌方控制！
行军也分两种，一为群移动，就是在一个区域的所有部队都可以移动，目的地可以是不同的；另一种就是集结，来自不同区域的部队向着同一个己方控制的区域移动，因此集结不能发生战斗。
破坏就是当己方部队在回合开始时已经在敌方控制区域里，并正在进行围城的时候，可以选择破坏该区域的郊区田野，然后离开该区域（即解除围城），籍以获得一点荣誉点。
行动完了就发生战斗，形式上分为野战和围城战。战斗开始时双方把参战部队向前翻开，保留当时的兵力标示，部队分为A至F等级，先从A级部队攻击，如果双方都有就由守方（即非行动方）先攻，每次攻击按照一方该级别有多少兵力就掷多少颗六面骰子，每个部队在战斗等级的字母后有一数字，如果是1，则投到每个1就消灭对方一个部队的一级兵力（必须从最大兵力等级的部队中承受），投到每个6就让对方最低兵力等级的部队溃逃（把棋子重新立起来表示该部队不再参与该场战斗）；如果攻击部队的数字是2，则每个1或2的结果消灭对方一级兵力，每个5或6的结果让对方溃逃一个部队，如此类推。
围城战多了一个投降的步骤，在双方翻开兵力以前，守方可以投降，把所有部队消灭，但是攻方只能获得1点荣誉点，而不是攻城战胜利的2点荣誉点奖励；而且在攻城战中，守方是不会溃逃的（也没有地方可逃），即忽略所有攻方投出的溃逃结果，另外守方的部队每承受两点伤害才会被消灭一级兵力（因为守方有城市防御的保护）。
可见攻城战是有很大代价的，所以围城战一般可以靠消耗战去削弱守方兵力，如果攻方选择消耗战，就掷一下相当于守方部队数量的骰子，每一个1结果会让守方最大兵力等级的部队损失一级兵力；如果是冬天进行消耗战的话，有效结果更是增加为1至3有效！
基本上正常回合就是这样进行，至于冬季，首要任务是把驻外军队调回本国过冬，或是到附近的己方控制城市过冬。每个城市都有驻军上限，城市值的两倍就是可以驻多少部队的数量限制。所有为了过冬驻军的移动是不消耗行动点的，而且可以通过敌方部队而无须战斗；但是只能以群移动来移动部队，不能使用集结，也不能破坏敌方土地。没有调回己方控制的区域的部队需要维持，每个部队需要消耗一个行动点来维持，如果想在冬天保持围城以作消耗战，维持部队是唯一的办法。与正常回合不同，冬季需要等双方都移动完毕，才进行战斗阶段，因为一般没有野战发生（冬季不能发动侵略性野战），只能解决冬季以前存在的围城战。
冬季回合结束后，有开始新的一年，首先是比较双方占领对方的区域的城市值，增加相应的荣誉点，然后看看有没有人胜利，或是消耗荣誉点去掷骰子，如果结果小于当时的荣誉点，他就胜出了！

erickleung

很好. 我以为'plunder'译为'掠夺'比'破坏'更明确.

在围城战中, 除了正面攻城外, 便是断水断粮的围城. 消耗城内守军兵力. 但若该城为岸边的港囗时, 攻方需要同时有该城内海的制海权, 方可围城. 不然守方当然可以得海路补给粮水. 所以雅典的特例是, 地图上某三个海路, 是其粮仓供应粮食必经之路, 若雅典失去这些地区的制海权, 它仍有断粮的问题.

古希腊是行联邦制, 各邦都有自己城池和地界,自成一国, 其中雅典城和斯巴达为2最大的邦, 各有各的盟友; 和一些还未取态的中立邦城. 所以双方都不会进犯中立地区.

公元前的世代, 欧洲的科技仍很有限, 粮食供应不能应付过份集中的兵力. 每到冬季, 士兵都不能从打猎等方法来维持公耗, 所以要回国过冬. 所以当他们在敌国的乡村, 尽情的掠夺所得的战利品, 为他们带来荣耀吧.

morningstar

这个我也入了，有机会一定和楼主玩玩这款游戏，周围实在找不到人开。

最近第三遍看完商务印书馆版的《伯罗奔尼撒战争史》，依然是激动不已。回味了一遍书，玩这款游戏非常有感觉，仅仅是看到科西拉、波提狄亚、开俄斯等地名就无比兴奋（如过没看过修昔底德的原著，应该没几个人听说过这些地方）。所以强烈推荐历史迷们边看书，边玩这款游戏，会有非常不同的体验。

soul

to morningstar，lz在北京。

Hellenes是希腊人的自称，外人称其为Greek。

另外说到压地图的工具，偶尔在超市看到卖透明塑料卷的，薄的（约2mm）7元/米。

angus

很好. 我以为'plunder'译为'掠夺'比'破坏'更明确.

erickleung 发表于 2010-3-24 01:42

非常好的补充，谢谢！
在本游戏中，原文为'pillage'，我按照谢德风翻译的《伯罗奔尼撒战争史》的内容以“破坏”（或破坏乡间）来翻译，不过好像“掠夺”的确是比较明确。

angus

回复 3# morningstar

我也在看商务版《伯罗奔尼撒战争史》，不过我还没有看完第一遍，只看到雅典远征西西里 {:3_77:} 
我在等你何时有空，有空来北京战棋党的活动，Hellenes或CCE都可以开啊

erickleung

本帖最后由 erickleung 于 2010-3-24 13:06 编辑

玩战棋学英文, 是我初初意想不到的收获.

今天的词汇是
pillage, loot, plunder (三字的意义, 原来很接近呢)

  to steal things from a place or region, especially in a war, using violence 搶劫；劫掠；掠奪 verb
      o
        The rebels went looting and pillaging. 叛亂者趁火打劫，掠奪財物。 V
      o
        The town had been pillaged and burned. 這座城鎮被洗劫焚毀。 VN

战棋设计者多会做足功课, 尽量把战棋贴近史实, 使我们看文献时, 更有代入感. 那是一般桌游的不会有的感觉.

soul

战棋规则看多了，英语水平自然提高，还顺带学习大量历史和地理上的专有名词。

爱飞张的张飞

玩战棋还能学习历史知识

小p胡

我本来以为Hellenes + 伯罗奔尼撒战争史是我自己特色。
今天发现这其实是版上的标配阿 😃

soul

当然了，战棋党中历史爱好者居多。每款战棋作品上市，都会吸引众多人看相关书籍和文献。可惜的是，很多题材的历史书只有英文版和其他语言版，而且价格不菲。

我最近在翻看《罗马史》，结合Republic of Rome看。

morningstar

对于Hellenes，不读《伯罗奔尼撒战争史》的人很难对其感兴趣。

论名气，Hellenes远远比不过同机制的先辈“苏格兰之槌”，如果对这段历史不了解，很少有人会选择购买Hellenes（“苏格兰之槌”有“勇敢的心”作宣传，吸引力无疑要大得多）。

如果不是上大学时选“历史哲学”课，听了整整一学期的《伯罗奔尼撒战争史》，以至于后来看到希腊的地名就莫名的兴奋，我也肯定优先把HotS或Richard3当作初次接触此类游戏的选择。

soul

Block战棋不必紧盯着Columbus，GMT和其他公司也有不错的block战棋，连MMP也要出品block战棋。

小p胡

C公司的木块质量确实较G公司的木块好，但是价格上的差距和质量上的差距不成比例 ......

garcia

感觉BLOCK像军棋所以不感冒的人飘过

real

Hellenes,HotS或Richard3, 三款玩法有什麼不同？還是相同機制，只是三個背景不同呢？

soul

回复 16# real

三者差别比较大，虽然核心机制都是block+区域控制。具体看规则书。

real

我對三款都有興趣，但我怕三款遊戲給我感覺原來都差不多，我不想亂敗家呢，哈哈。

soul

回复 18# real

先看规则书，然后选一款入手，玩十几遍，再决定继续入否。

angus

本帖最后由 angus 于 2010-4-3 14:41 编辑

Hellenes,HotS或Richard3, 三款玩法有什麼不同？還是相同機制，只是三個背景不同呢？
real 发表于 2010-3-31 16:17

我自己拥有Hellenes，推过；刚看完HotS的规则书（下载的），我相信这两个游戏会带来很不一样的游戏体验。现在随便列举一些特点，这些肯定不全面，但是应该能看出一些分别：

Hellenes以争取荣誉点为目标，荣誉点可以通过掠夺对方的区域或赢得战斗来获得，也在每一轮开始时候计算双方占领敌方的地方，可以获得荣誉点；HotS以争取贵族到己方军队中获胜，或是消灭对方的国王，区域控制的影响没有Hellenes中直接（修正2010/4/3：不过如果占领了对方贵族的根据地，过冬时该贵族就会归顺己方，所以这些区域对胜负影响还是很大的）
Hellenes中有陆军和海军，海上运输是地图移动中重要的一环；HotS主要是陆军和陆战，但是地图上的移动有不同的限制，相当于地形效果
卡牌方面，Hellenes中每一张牌都可以选择作为事件或是行动点使用，阅读量比较HotS大；HotS中大部分（20张）是移动点（因为HotS中的行动只有移动），只有5张事件牌
Hellenes中的行动选择比较多，除了移动（分为群移动和召集），还有掠夺和建造（招兵、增援或卫戍）；HotS只是移动，而招兵和增援是在冬天时自动发生的
过冬维护方面，Hellenes较为复杂，还允许免除行动点的过冬移动，也可以用行动点去维护不在冬营中的部队；HotS相对简单，除了贵族会自动回去家乡过冬，一般部队若超过了城市限制便解散
游戏流程也不一样，Hellenes在每一回合双方出牌决定先手后，由先手行动（或解决事件）然后进入战斗，之后才到后手行动（或解决事件）并战斗（冬季除外）；HotS每一回合都是由先手移动，然后后手移动，之后才解决战斗

纵观以上不完全的对比，我感觉这两个游戏机制并不相同，因此会有很不同的游戏体验。

PS：后续我会再看看Crusader Rex和Richard III的规则书，再决定入手哪个Columbia的游戏

编辑：第一点分别