第三局“9人版冰與火之歌”戰報貼

CamelotMaster

面目全非的狗狗就不要提了，什么临时港口、1C军团、将卡。。。简直是无视原作者，干脆自己设计好了。看半天也就架个浮桥有点新意。修改规格还是微调好。

rain-jang

卡上帝是最惨的!!!!!! 又浪费一天时间时日无多啊

hockyhell

9人局龙家强大是公认的事实，但是你们一直不肯取消龙这种可以攻击船只的bug兵种。橙色就是悲剧，不要谈什么大局观，有大局观的结果就是把自己都赔进去。橙se打龙真玩命的打不是打不过，但是绿色会笑不动，绿色不会因为你去限制龙就不来搞你。你所做的一切都是为他人做嫁衣裳。

鹰家必然和狼家死磕，鹿家对龙家的限制很有限，不被打成渣已经很不错了。如此一来，龙家就非常舒服了。按照利益最大化考虑，橙色就该和龙联盟分掉黄色，然后防着绿色。龙家要背刺也会去搞鹰家，北方城多油水多，而且鹰家的将没橙色将那么狠。只要橙色两张5将在手，龙要背刺橙色绝对是吃力不讨好，从利益最大化考虑，鹰家是比橙色更好的背刺对象。龙家要赢让他去赢，反正橙色基本上也赢不了。但是绝对不要为了所谓的大局观把自己赔进去。

早点拿掉风息堡，风怒角。多恩内海3船，东夏海1船，港口1船。龟壳阵型摆好，免去龙家的猜忌，然后慢慢和绿色在亲王隘口那里搞吧。最后说一下，用大局观去要求橙色这种弱势家族本身就是不合理的。就好比三国杀里的内奸，看到主公要不行了，人家忠臣还没动，他自己玩了命地去保，结果自己都死了，有什么意义？

czykillpopo

仙拿过橙色的, 分析的非常有道理, 我完全支持你观点, 橙子确实要谨慎而不能做炮灰

但是想补充2点
1,橙子支持龙, 前提也是要好处的, 比如风息要谈下来, 否则风息,风怒都给龙了, 橙子实际已经失去了北方的安全, 你觉得呢?
2,橙子不做炮灰不假, 但是如果黄色开始奋力攻击龙,如果有可能打死龙, 橙子可以有限度的帮鹿, 当然前提是能获得好处~~~_{即时没好处}, 也该防止鹿被彻底击溃~~因为虽然龙北进的可能性不小,但是你只计算了橙子比鹰家将强 ~~但是龙拿了狭海, 狼和鹰联手可能性不低的, 对龙来说又要考虑橙子背刺, 可能是1挑3~~南下打橙子相对敌对人口就少多了, 只要先支援弱势一家拿下狭海, 弱势一家不会为了限制龙再次丢狭海的

hockyhell

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恩，风息堡和风怒角是必然要拿下的，一定要保证多恩内海船的安全。我感觉这点龙家倒是不会特别计较，树敌太多对他也没好处。狭海是个很尴尬的地方，让鹰家占吧，狼家的海被一劈为二，不能互相支援。给狼家占吧，鹰家就很被动了。鹰家要是占了狭海，脑子里想的肯定是如何吃掉咬人湾或者颤抖海。反正北方这两家就慢慢纠结去吧。

南面橙色又和龙家结盟，龙家会很舒服地登陆，去搞黄色。而橙色只要保证东夏海1船不对破船湾构成威胁，龙家也不大会找橙色麻烦。可以适当地打些小规模战争，把手上的3,2,0，-1给耗掉。至于黄色，除非他表现得很英勇，和龙家死磕，可以考虑小帮一下之外，基本能不管就不管，把压力推给鱼家和狮家，让他们去大局观背后支援黄色。

就威胁程度而言，绿色对橙色的压力远大于龙，由于橙色将领天生劣势，能和绿色保持僵持已经非常不错了。

卓卓

楼上的理论有一方面的道理，这样的思维没有不正确的地方，但是并不全面。如果被固执的人接受了就变成理所当然的局势演进了，成了定势思维。冰火是个你猜不到的游戏，因为参杂了主观意志在地图上，你永远不知道利益将在哪个方向，危险又在哪个方向。希望大家要多分析局势，不要被任何的理论所蒙蔽。

sam123456

貌似话中有话

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-7-28 17:30 编辑

小仙要注意我说话的背景。
如果是第一局那种FA组合的，你没有体会，D是很有顾忌的！FA呆在城里，极限6点战力（2点兵力），一点也不惧怕龙（2D战力6，需要6点兵力）。反而龙到怕被打死。当时16哥的防御还是很成功的。

而第三局则是龙肆无忌惮，没有FA组合，也没其他系统。鹿连死守的资格都没有了。

1家当不住2家联合，正常。
当1家放弃一切发展机会，连死守1家都行不通，就只能是规则平衡的问题了。
就第三局的规则黄色必须有一个铁盟，且次次获得支援才可一战。这一切和你所说第1局背景完全不同。

CamelotMaster

橙子不做炮灰不假, 但是如果黄色开始奋力攻击龙,如果有可能打死龙, 橙子可以有限度的帮鹿, 当然前提
---- 请问本局规则鹿可以拿什么来打死龙呢？1v1守住，而是是死守都不可能完成。
这个唯一的机会就是出现在变龙之前，几家合力困死紫色在岛，这就是我一回合提出的大局观。这个机会哪怕绿色进攻橙色，橙色也必须接受。因为规则背景完全不同了。再说一次，本次不是1-2局的规则

hockyhell

回复 CamelotMaster 的帖子

我们不妨换种思路，橙色和别人联合打龙，即得罪了龙，又不讨绿色的好，我何苦呢？真的会玩命打龙的也就黄色而已，因为涉及到他自己的核心利益。鹰家必然是心怀鬼胎，和狼家争夺北方海域的所有权才是他的核心利益。那你橙色瞎起什么劲呢？在龙最无助的时候，你和他联盟，互为依靠，他打黄色，你挡绿色（打是打不过的，挡住就不错了）。当你们喘过气来，相信我，如果玩家思路正常，除非是最后一城了，龙绝对不会选择去背刺没有赢面，将卡带刀多的橙色的，无论从情感上还是利益上，龙都会去刺北方油水充足的鹰家。

如果照你说的不管绿色怎么砍你你都要从大局观上联合打龙的话，那么你就是十足的雷锋了。这样做能得到什么？反正灭了龙他的龙石岛肯定不是你的，至于风息堡，黄色打心底还是不肯给你的（潜台词：你都被绿色打成这样了，我凭什么把风息堡给你？反正你自己已经元气大伤，凭自己的能力也拿不下风息堡，我又何苦拱手相让？我最多支援你守东夏海，防止绿色比我先赢）。

和龙联合至少结果不会比这个差。

czykillpopo

回复

我们不妨换种思路，橙色和别人联合打龙，即得罪了龙，又不讨绿色的好，我何苦呢？真的会玩命打龙的 ...
hockyhell 发表于 2010-7-29 00:06

基本支持
实际玫瑰非常强大,不过这几盘玫瑰没打出来,所以大家都比较忽略了玫瑰强势, 老叫橙子去打龙

我觉得橙子还是要防止鹿崩溃的

基本上,如果橙子明确表示帮龙了,都会严重打击鹿信心. 一般来说龙强势点,鹿不到第5回合就会丢了君临跑了(鹿会选择神风或者迁徙, 橙子太帮龙, 鹿心态会严重变化)
如果第5回合,龙拿到君临,募谷,第7轮怎么也调整好了, 我觉得橙子风息是有很大压力的,无论如何, 风息都比狭海好拿,而拿了风息,龙不如一鼓作气干掉多恩海

我现在觉得橙子就麻烦在这里,你要帮龙,还要指望鹿很职业, 死死顶住(聪明的鹿都知道顶不住,而早做打算),这点很痛苦

sam123456

反正谁说橙子有大局观应该去打龙的，下盘让他直接用橙色，站着说话不腰疼的人真无耻

sam123456

这个唯一的机会就是出现在变龙之前，几家合力困死紫色在岛，这就是我一回合提出的大局观。这个机会哪怕绿色进攻橙色，橙色也必须接受

........这是雷锋......
橙色打龙北方的资源肯定是不够鹿跟鹰争的（我还多了龙家一个仇人）绿色在后面分我的星坠和伊伦伍德....北南面都树敌的打法我是不会玩的，还望高人示范....

CamelotMaster

70# 你还是没认识到规则的变化。
没有FA守城，龙家可以轻易得到最多的征兵点，这意味着什么？
意味着龙家根本不惧5将带刀，只要不死D就行，有了风习堡2F还死不起么？写下来橙色怎么应付龙家4将？

再看第一局。龙家能拿风习堡么？黄橙两家各出1队FA随时协作下就OK了。

按照3局规则，如果捆死龙只要1-2回合足够。绿色最快的攻势也在2回合，战绩是有限的。如果有了风习或者龙石（这是必然的，因为没有足够兵力全站），就补上2座小城的损失了。
一般说来橙色丢一座小城，得到风习或者塔斯的几率比较大

如果俊石、风谷、呆兽兽在，我相信他们会赞成我的形势判断。不能用1局规则来判断3局形势

sam123456

打下风息能站多久还是个未知数，打下塔斯或者龙石证明龙已经将近灭族了（这已经是最好的估计了），鹿，鹰，玫瑰难道都做雷锋看你END GAME ？要是一下打不死龙你就要跟龙和玫瑰耗上了，本来绿色在将牌上就占优势，还多一家龙跟你磨，你能耗多久呢？战事不利时你以为鹿，鹰会跨海来救你？

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-7-29 20:17 编辑

风息能站多久？？？
你看看本局紫色占了多久。1回合就能刷2点兵，理论上就可以消耗2张5将了。2张5将一般要3回合才能回收。
至于绿色威胁，完全可以外交红色。鹰也无需跨海支援，有空放火就够了。
再看第一局小仙的橙色，完全外交稳住了小师妹的绿色。

再看本局橙色抱龙大腿有好处么？龙随便烧了多恩海，橙色就海军全灭，完全被紫色摆布。

另外选手不应参与BBS的观众讨论。

hockyhell

大家讨论归讨论，别带怨念。其实我想说的是，龙家有那么好的开局（没人能骚扰到的2船支援）和地理位置，有那么稳定的经济收入（龙石岛），那么优秀的初始排名，还要给他战力为3，能攻击和支援海上的龙单位。而且遏制龙家强大的压力全部落在还要防止其他家族背刺的橙色和黄色身上，你们觉得公平么？

在我看来，你给一家过于强大的实力导致要另外两家联合才能抵抗，在冰火这个游戏中本身就是不平衡的。因为这是一个各家都心怀鬼胎的游戏，指望牢不可破的联盟，这本身就是一个笑话，而联盟一旦破裂，那过于强大的一家可以随心所欲地把另一家打成渣。

拿黄色和橙色来说，黄色要防君临就没精力去防风息堡，要风息堡君临就危险。龙家上手船支援放好可以必拿风息堡。至于橙色，防绿色已经很吃力了，还要他抽出兵力支援黄色？还不带任何好处？要知道，橙色加上星坠城也就4点征兵，绿色起始就能5点了，而且星坠城随时处于绿色的打击之下，即使那根海界线划到星坠城都不能保证安全，何况现在划在盐海岸？

就是这种形势，橙色还要去支援黄色，去得罪龙？至于外交，那本来就是个忽悠人的东西。我要是绿色，或许不会全灭橙色，但如果他大局观去打龙，我星坠城和亲王隘口是必拿的。然后再和你谈。放龙灭了橙色又如何？他拿伊伦伍德和阳戟又赢不了，我绿色干嘛要跟着你橙色大局观？加强我自己实力不好？而此时，仇恨必然都在龙身上，绿色完全可以选择和红色外交，从陆地上支援黄色挡龙。注意，这时候的外交是有效的，因为有人接近胜利的边缘了。再不遏制游戏就结束了。而其他时候的外交都是表面文章而已。黄色背后有了绿色和红色，龙家必然啃不动，要赢只有打北方的主意，但是他一但去了北方，那么占领南方橙色地盘的兵就少了，这对于绿色又是大大有利的。好了，绕了那么大一圈子，大家现在觉得橙色该大局观么？你觉得你大局观了绿色会顺着你么？

sam123456

其实对于橙色来说，星坠与伊伦伍德比风息重要得多，伊伦伍德旁边就是阳击城了，让绿色拿了伊伦伍德，橙色还能安心地一次性征兵与收割皇冠吗（橙色可以挖金的地方本来就不多）。按事实得益来算吧，星坠与伊伦伍德（2点征兵，1油桶）风息就2点征兵，被人占了我主城还是安全的（隔了个海），所以不赞同牺牲两小城去跟龙家结怨抢风息的所谓大局观玩法

sam123456

我虽然是玩家，但我是不带怨念来讨论的....我只是发觉9人图橙色是很难玩的家族，来与各位高手讨论一下而已。

sam123456

纯粹讨论
风息能站多久？？？
你看看本局紫色占了多久。1回合就能刷2点兵，理论上就可以消耗2张5将了。2张5将一般要3回合才能回收。
答：9人图龙打鹿本来就是强势（已经不把紫色可以出龙计算在内了）何况第一圈的与鹿的交集就黑水湾而已，陆路能拿的城就塔斯岛与风息，橙色打绿色本来就劣势（把线划到盐海岸就更劣了，一个连动主城都危险），我不把陆兵一开始就顶在伊伦伍德与星坠，还分兵去争风息，下步就很被动了

至于绿色威胁，完全可以外交红色。鹰也无需跨海支援，有空放火就够了。
答：一开始就是外交红色的，结果呢？被背刺了一把。（这是玩家风格问题，不好说）

再看第一局小仙的橙色，完全外交稳住了小师妹的绿色。
答：不同玩家无可比性，

再看本局橙色抱龙大腿有好处么？龙随便烧了多恩海，橙色就海军全灭，完全被紫色摆布。
答；暂时的好处就是，第三合不是龙支援橙色多恩内海防守,橙色船就全灭了....

另外选手不应参与BBS的观众讨论。
答；貌似前面也有选手讨论了（请参考黄鹿与狮子玩家）