irstar 本帖最后由 irstar 于 2010-9-8 12:10 编辑 jessicapan 发表于 2010-9-8 11:12 怎么会, 又不是反动, 书店里那成堆的政治类,经济类书籍怎么没见有问题? 经济类的比如经商的，股票的, 类似 ... 这篇中肯，归根结底是设计者自己底蕴不够回过头看看，为什么小学生中学生设计的游戏大多是架空的打打杀杀，要么是控制一个或几个英雄打打杀杀，要么是控制一支或几支军队打打杀杀，某种程度上来说也是因为这个时期的思想深度和知识水平注定了设计的游戏只能停留在这个程度了。虽然战棋也是打打杀杀，但是战棋更大程度上是在模拟某一具体时期的战争，和纯架空的打杀截然不同包括现在很多人说天朝历史不仅是三国的时候，思维其实还停留在打打杀杀的程度，只不过打打杀杀的时代背景从三国时期换成了战国或是隋唐时期 一提到政经题材，就有人搬出天朝管制，真是不知道怎么评价了天朝对政治话题管制，仅限于1921年以后的吧，经济话题的管制更是宽松，除非该经济话题牵扯到了政治话题即使完全抛开1921年以后的天朝，号称5000年的历史就没有任何政经切入点了么 要说政治题材，天朝封建历史一直以勾心斗角而著称，这些不全都是政治题材么，结合不同历史时期的具体特点，战国的合纵连横、楚汉对各诸侯的拉拢、削藩与七王之乱、南朝更迭、辅政大臣权力角逐、少数民族政权中的各民族势力争夺经济题材更多，商鞅变法、筑长城、建阿房宫、屯田垦边、五胡入中原时期的汉人南迁、隋运河、唐长安、南宋偏安、明海运与禁运、清开关与租界 随便列举了一下，大背景下就有如此多的题材，更不要提小背景的了。只不过政经题材对设计者的要求高了些，不是随便拍拍脑袋就能搞出来的东西，而且还要搜集阅读许多资料，很多所谓设计者压根做不了，只好找理由说其实不是自己不会做而是由于种种原因所以不能做吧
avx irstar 发表于 2010-9-8 12:08 这篇中肯，归根结底是设计者自己底蕴不够回过头看看，为什么小学生中学生设计的游戏大多是架空的打打杀 ... 题材很多，问题要考虑大众消费者能普遍接受的题材。 设计师水平超高，搞个明朝，清朝，甚至五胡十六国的题材，消费者根本没兴趣，做出来的东西再好都没有屁用。 国内消费者真正能喜闻乐见的题材有几个？ 您的水平如果不能看清这一点，那看来也就是那样了。
avx soloring 发表于 2010-9-8 11:41 回复 jessicapan 的帖子 题材是加分项目，娱乐性本身才是最重要的，波多黎各 换成 瓜地马拉 也未必不能成功 ... 我的美工预算已经给的很高了，您还看不上眼，那国内估计没您能玩的游戏了。 因为我几个朋友都是在国内插画顶级工作室工作，不说水平怎样，鉴赏能力还是一流，虽然也不觉的我的插画做的蛮好，但是给他们看了其他国内的桌游插画，评价更低。身材比例不对，上色垃圾，看不下去，想吐的评论都有。 最后再回头看我的人设就说比这些还是好很多的。
hegel325 avx 发表于 2010-9-8 12:28 我的美工预算已经给的很高了，您还看不上眼，那国内估计没您能玩的游戏了。 因为我几个朋友都是在国内插 ... 美工上三国志11的刘备直接出现确实会让一些本来持中立态度的人生出反感的
xxbbg 本帖最后由 xxbbg 于 2010-9-8 12:37 编辑 avx 发表于 2010-9-8 12:28 我的美工预算已经给的很高了，您还看不上眼，那国内估计没您能玩的游戏了。 因为我几个朋友都是在国内插 ... 就目前放出来的几张图片来看,这个美工...真的连三国杀都不如....把美术总监换掉吧..赶紧的.... 想走 Ystari 路线的画风...我想说...您们还没到那境界...老老实实向着DOW前进为宜
hegel325 本帖最后由 hegel325 于 2010-9-8 12:43 编辑 irstar 发表于 2010-9-8 12:08 这篇中肯，归根结底是设计者自己底蕴不够回过头看看，为什么小学生中学生设计的游戏大多是架空的打打杀 ... 我倒是挺感兴趣康熙儿子争储的游戏 老大老二老三老四 老八老九老十老十四 做个支持最多8人的游戏，康熙死的时间像电厂step 3那样稍微不可测点，应该很勾心斗角。。。谁能设计个？
avx 本帖最后由 avx 于 2010-9-8 12:44 编辑 xxbbg 发表于 2010-9-8 12:37 就目前放出来的几张图片来看,这个美工...真的连三国杀都不如....把美术总监换掉吧..赶紧的.... 想走 Y ... 没办法，被大学老师朋友吭了。已经闹翻了，当初他还想收我一张画500块的价格…… 结果五个月就给了我四张画，包括这个刘备。现在还不准我说，怕他面子上不好看……偷偷在这里抱怨一下。 另外我觉得还好，毕竟长得像和完全一样是两个概念。三国志是一代经典，人设像三国志我觉得也没什么。这个论坛的一些人对于所谓创造的概念已经扭曲了。按他们的想法，因为新华字典的里的字都已经被发明了，后人写的文章有跟新华字典里一样的字都是抄袭！ 他们做设计的普遍觉得三国杀初版的人设还是做的很不错的，画风不是现在很多游戏能比的。
xxbbg hegel325 发表于 2010-9-8 12:41 我倒是挺感兴趣康熙儿子争储的游戏 老大老二老三老四 老八老九老十老十四 做个支持最多8人的游戏。。。哈 ... 这个 几本也就四人或者五人游戏吧....有可能争夺帝位的也就 老大 老二 老四 老八 老十四 五个....
xxbbg avx 发表于 2010-9-8 12:41 没办法，被大学老师朋友吭了。已经闹翻了，当初他还想收我一张画500块的价格…… 结果五个月就给了我四张 ... 好个"长得像和完全一样是两个概念"....负责人说...这两个就是完全一样....不是长得像
wiseguy4587 avx 发表于 2010-9-8 12:24 题材很多，问题要考虑大众消费者能普遍接受的题材。 设计师水平超高，搞个明朝，清朝，甚至五胡十六国的 ... 这个赞同，如果要大卖，要找到大家都感兴趣的主题，否则只能是小众产品。 不过能把一些历史知识通过桌游普及我觉得还是很有意义的。 至于如何能把小众的变成大众的，就看作者的功力了。否则只有去借鉴其他大家耳熟能详的题材了。
irstar avx 发表于 2010-9-8 12:24 题材很多，问题要考虑大众消费者能普遍接受的题材。 设计师水平超高，搞个明朝，清朝，甚至五胡十六国的 ... 您说得对，看来我的水平确实也就这样了
wiseguy4587 看了网站的2张图，画风觉得无爱，尤其是吕布，像小瘪三和混混，缺乏三国第一猛将的霸气，希望楼主能另寻更好的美工。刘备的背景是桃花，突出桃园结义之意，但是这个背景题材已经用烂了，希望能有突出其尊贵的背景，刘备也算是皇叔，雄霸一方，通过加入皇室元素彰显其尊贵地位。否则带入感会很差，现在的刘备感觉在桃花的衬托下像一个等待女友的情窦初开少年，阴柔之感很重。 另外，我也不喜欢三国杀的画风，可能是个人原因所致。但是三国杀的也算是一个风格，楼主的画风没有新意。 楼主说美工是牛人，但是搞艺术的最重要的是创新，而刘备的画毫无创新，作者不是没有水平就是敷衍楼主。 如果楼主觉得不想在这里把规则泄露的话，可以待画作定下后放出让大家看看，也许有些中肯的意见。 楼主在选择美工的时候，可以把他们的画作公开几张进行投票，大家也好给你出出主意。 画风对销量很重要，一个游戏再好时间长了也会腻的，估计这里的人每人手里都有十套以上游戏，大家买估计也有一个重要原因是收藏，比如我对画风好的游戏就是不玩也买，所以画作的质量对桌游很重要，尤其对有较高定位的桌游。希望楼主在这里不要掉以轻心。
hcllineker 楼上的各位对ｌｚ的态度都不怎么好啊. 其实我觉得没必要这样苛刻,非要达到怎样的高度才肯叫好. 既然现在国内总体的设计水平就比较低,那么有所突破就是好的.比如说能跳出ｘｘ杀的框子.至于人物形象方面,这也不是ｌｚ一个人的问题... 前几天我玩了一个小游戏叫<烧钱>,很简单,可是大家玩的也挺欢乐的.可惜就这么简单的设计也还是老外的... 所以我觉得对ｌｚ应该支持,尤其是还没看到东西就直接否定,不是我们应有的态度.
uriah irstar 发表于 2010-9-8 12:59 您说得对，看来我的水平确实也就这样了 说句公道话，楼主在185楼的大部分发言还是有道理的——当然最后一段除外。 有没有能力做是一回事，产品是不是应该去选择大部分用户陌生的历史背景是另一回事。桌游毕竟不是电脑游戏，在有限的表现形式下，选择有更广阔用户群的题材并没有错误。 比如我个人对拿破仑战争非常感兴趣，国外也有公司做这个题材的游戏大热，但如果做一个国内游戏项目，我在目前是绝对不会选择这个题材的。
