我们只想要一款好游戏（文章有点长，抱歉）

fyz62526

本帖最后由 fyz62526 于 2010-8-16 02:12 编辑

最近又出了很多“抄袭”游戏，最近又开始了互相干架，大家能和谐正常点吗？或者说，我不正常？无论如何，一起来理理思路，不要喷人，客观的看问题。我最恨抄袭，这点我在以前的帖子里早就说过，但是，所有的抄袭都是有抄袭度的，学术点的叫作这个为相同率，相同率到多少我们才说这个是抄袭？相同率到多少我们才要开始反对和抵制？现代知识产权法不保护智力规则，也就是说，宏观的机制和中观的玩法是不受到法律的保护，但是知识产权法保护智力规则之外的东西，比如插画、平面设计、说明书、教学视频、产品模型、包装外观等等。因此从法律的角度上来讲，假设我今天做个《脑残杀》，跟《三国杀》用一模一样的机制和玩法，只要我的插画、设计、说明书、职业技能名称、包装盒外观等和《三国杀》不一样，我就是合法的，我就不是抄袭。但是法律的规定并不能左右我们内心情感对抄袭的解释，像我上段描述的《脑残杀》就一定会被广大玩家喷成抄袭，那么，我改良一下，自己重新做职业技能，还是抄袭吗？自己重新做锦囊牌效果，还是抄袭吗？自己重新做胜利条件外加变成双武将玩，还是抄袭吗？好的，你们一定说还是抄袭，那我把《三国杀》和《风声》结合下做个《风声杀》，机制来个二合一，还是抄袭吗？如果大家都说是，那我只能说，抄袭无处不在，什么都是抄袭了，这种类推和归类是错误的也是毫无意义的，我们不妨用实例来说明这个问题。如果上述抄袭理念是正确的那么除了第一个RPG游戏的发明者其他统统是抄袭，什么，这个不对？那好，除了第一个发明道具系统的RPG游戏其他之后的都是抄袭，也不对吧？那除了第一个发明道具可以回血回蓝加攻击加防御的RPG游戏其他之后的都是抄袭，总对了吧？还不对，那就第一个发明人物装备、人物技能、人物天赋的RPG游戏其他之后的都是抄袭。这样的反推方法下去只能证明没有一个RPG不是抄袭的，但是我们觉得不对，为什么？不妨再看看RTS，《星际争霸》摆明了抄袭《红色警戒》嘛，你看，都是上来有个基地，有钱，有矿，可以造东西，然后造兵，然后互相攻击获得胜利。这不是抄袭是什么啊？如果有人这么说我们一定觉得很荒唐，也很搞笑，因为我们都不会觉得这是抄袭？问题在哪里？问题在于微观层面，问题在于核心的新元素，这才是关键，构成新元素的东西有很多，小到卡牌的质量，大到游戏玩法的改良。一个所谓的原创国产桌游，如果它只是更换一些东西，把番茄改成西红柿，那么它一定是抄袭，如果它做的是画蛇添足、化繁为简、化简为繁，那么它也一定是抄袭，但如果它仅仅保留了原有的宏观机制，而把中观的玩法和微观的细节全部做了改动，那么，我可以很负责任的说，他们没有在抄袭，从这一点上来评判，最近炒作的很火的《阿拉喀那斯》不是抄袭，《真战国杀》不是抄袭，《西游劫》也不是抄袭，虽然它们总是让我们想起那CD的《三国杀》，但是它们确实不是抄袭而叫做模仿，但是，这些厂家也不要就此得意或者就骂论坛的人傻逼就知道骂也不知道先来玩玩再说，你们这种设计游戏的态度是绝对不可取的，也是绝对不可能做出好产品的。从设计本身来说，如果一上来就是从某个游戏的改良和整合开始进行，那么你最终也一定只是做出该游戏的加强版，这样的设计再好也一定被人说成山寨；从产品推广来说，这样的态度会使得你自己没有底气，也没有和其他同类产品抗衡的实力。从市场营销的角度来分析，一款产品是否卖座，取决于三方面，一产品本身是否足够优秀，这种模仿类游戏如何做到优秀？二取决于你的产品与其他同类产品的差异优势性，好了，你都模仿了，怎么带来差异性优势？这种优势不是我的字体是某个书法家写的或者我的杀换成了劫就能带来的，差异性要体现在玩家对你产品的新感受和认同上。三取决于市场推广，推广就牵涉到经销和风投，请问，市场上20款杀类游戏，我凭啥投资你帮你经销？但是（对不起，今天的话题一直转来转去），各位论坛的朋友们也不要就一棒子把这些游戏全部打死，也不要动不动就扣上这游戏像啥，这游戏其实是啥这样的鉴定报告，理性客观的分析下，有机会的话尝试着玩一下，真CD了再骂。现实生活中的绝大部分人都是经验主义者，因此我们即很难通过描述就知道本质（举个例子、很少有人是从头到尾啃说明书来开始一个桌游的，基本都是靠教或者边玩边自己体会），也很难把本质描述出来（你很难从文字上写出你游戏的乐趣性和差异性），所以我们更应该需要通过实践来判断是非，当然，很多人会说哪有空去玩这些垃圾游戏，这个问题就是我的本文最后想要讲述的最最关键的东西，那就是：我们真的需要一款好游戏，一款足够优秀的游戏，一款在宏观机制上就不同于目前XX杀的游戏，什么叫宏观机制不同？《三界传》就不同，但是，它不是好游戏，请容许我这么说，希望他们的负责人不要来骂我，但是这种精神和态度是可取的，是我们应该支持和推崇的。只有这样的游戏出现了，才能让广大的玩家竖立对国产游戏的信心，也才能有更多的玩家支持国产、购买国产，如果还能出现有一款属于我们国人的游戏甚至于能够推广到全世界的（XX杀这辈子就别做梦了，所以别去模仿XX杀），那么，就再也不会去争论这种国产桌游该怎么办的蛋疼问题。综上所述，设计公司和论坛玩家应该以互相交流互相学习为主，而不是整天开骂胡乱鉴定，而作为桌游的设计师来说，请你们认真负责的设计些桌游，我们讨厌抄袭，甚至于连模仿都不喜欢，请你们认真的、有诚意的、追求卓越的设计些经典作品，而不要敷衍我们把我们当傻子。我们之中的有些人也许会宽容你们的抄袭和模仿，但是他们的内心还是想对你说：我们不想做小白鼠，你真的有诚意就该自己去反省这些问题，自己去认识到这些问题，自己在产品设计初期和评测期就该解决这些问题，而不是指望他们的同情和理解。拿出你们的智慧来，拿出你们的创意来，我相信，我们的桌游设计师不会比老外差，更不会比只会抄袭的XX杀差，国产加油～

stksasuke

写的很不错，最近反思了许多~

fyz62526

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谢谢谢谢

psychokiller

不妨再看看RTS，《星际争霸》摆明了抄袭《红色警戒》

拿史上最偉大的RTS starcraft 然後說它抄襲
你也真有種

irstar

阿拉和真战国可以理解
为啥西游劫也能不算作抄袭了
按照LZ的说法，西游劫分明只做了细节改动吧，具体来说就是人物技能和加了几种牌，在中观的玩法上完全没有任何变化吧

irstar

不妨再看看RTS，《星际争霸》摆明了抄袭《红色警戒》

拿史上最偉大的RTS starcraft 然後說它抄襲
你也真 ...
psychokiller 发表于 2010-8-16 02:50

原帖说这话时，分明是用的反诘语气……

周鱼

已经足矣了，我是什么都不想要的

zhongjijimmy

文章还是分析得不错的
在国内市场环境里面，还是很多功利短视的人存在
就看当年的仙剑，一剑成名以后，满大街都是类似的游戏，其实大家都明白，那些不算抄袭，但就是玩起来觉得不怎么对劲，最终回过头来看，这些后续的作品成功的很少很少
很多人都是想赶在某股风潮的时候先趁势挂一笔，至于后世的评论他们不关心
其实国内还是有一些桌游设计师是有热情的，但是在国内这样的现实环境底下，又不得不考虑现实的问题，桌游设计师还不算什么体面的职业，如果做了一段时间还不来钱，邻居的三姑六婆也会说你闲话，父母的脸上挂不住了，开始给你施加压力了，女朋友也开始准备跟人跑路了，如果不是很有毅力很有坚定的信仰的人绝对不会选择一条如此艰苦的路
所以我觉得一些模仿，一些赶潮流的作品是可以理解的，只要不是当我们是脑残，不要态度太过恶劣就可以了

golden__lee

如果拿游戏界的RPG来举例的话...DnD是一个经典规则。很多游戏虽然名字不同，但是都标上了DnD的印章...于是DnD就是一个规则的代表，游戏内容在变化，规则也在不断的做版本更新，体系化的东西就产生了。
再说回桌游...如果各种杀都能归入Bang系列，从而使Bang的规则升级1.0、2.0那么这个就形成了体系。然而盛大也好YOKA也罢，以及各个利用Bang规则的开发团队都是异口同声的说自己是原创...这个不说也罢...
功过自有后人评...

outsider_

世上本没有山寨，抄的人多了，就只剩下无耻的人

stksasuke

好像WOW的任务系统是借鉴了当年的EQ，而WOW的背景故事是借鉴了最经典的DND的故事框架，关键还是要看WOW的整体如何~

xxbbg

好像WOW的任务系统是借鉴了当年的EQ，而WOW的背景故事是借鉴了最经典的DND的故事框架，关键还是要看WOW的整 ...
stksasuke 发表于 2010-8-16 10:19

抱歉....WOW 和部份DND背景不構成借鑒關係....他們共同借鑒於托爾金的小說

stksasuke

抱歉....WOW 和部份DND背景不構成借鑒關係....他們共同借鑒於托爾金的小說
xxbbg 发表于 2010-8-16 10:28

借鉴没借鉴貌似暴雪自己都承认了，如果真的要说的话，这些题材貌似在欧洲神话从古至今就有，都不存在借鉴了~

leoshaw

各种杀可以看成是Bang!的Mod，
不排除有些Mod比原作更受欢迎的情况，比如反恐精英。
但现在bang!的mod们连原作都不敢承认，并且喜欢标榜自己原创~~~

fyz62526

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举例子和作类比是论证的有力武器～嘻嘻

fyz62526

回复 stksasuke 的帖子

有效的整合和对原有概念再创作绝对不是一句借鉴就能轻松解释的，我们不得不承认暴雪自己也许花了比被借鉴者更多的思考、精力和资源。

xxbbg

本帖最后由 xxbbg 于 2010-8-16 10:48 编辑

借鉴没借鉴貌似暴雪自己都承认了，如果真的要说的话，这些题材貌似在欧洲神话从古至今就有，都不存在借 ...
stksasuke 发表于 2010-8-16 10:34

現在奇幻題材作品(小說繪畫遊戲)大部份種族的體貌習慣語言等特徵都是托爾金的小說之後才被定型并被公眾接受的....
歐洲神話么....你確定你看過么....

WOW的世界觀和系統框架,幾本就是一套全新的東西

eastfire

德式游戏的主体在于机制，美式游戏（或者电子游戏）主体是内容。

risingdragon

虽然"宏观的机制和中观的玩法是不受到法律的保护"
但是我们玩桌游，玩的主要就是机制和玩法
那些"插画、平面设计、说明书、教学视频、产品模型、包装外观"等都是次要的东西。
所以只要机制和玩法类似，虽然你不违法，但是我们不想玩。

windvale2003

本帖最后由 windvale2003 于 2010-8-16 11:28 编辑

做游戏，用心就好

三国杀借鉴bang，但他们很用心，我想很多人能看的出来。我想他们刚开始的时候不会有人告诉他们，“去吧，抄个bang，一定能火”

西游劫之类，首先再去“借鉴”bang的机制，想复制三国杀的成功，就这个出发点来说，就会让人很反感，是否真的用“心”大家自有评判。

魔法古堡，是不是叫这名？忘了，借鉴了卡坦岛，哎，怎么说好呢，个人觉得还是没有用心，借鉴的目的我想至少应该是更适合中国玩家的胃口，或者说做的更好玩，再或者说做的有自己的核心特点。

再来说说你顶我搞和三界传，你顶我搞有3个游戏的影子，借鉴的有模有样，这个游戏是否是好游戏呢，对桌游界有没有贡献呢，这些是我们这些小人物看不到也无法估计的。三界传是款好游戏，真的，三界缺乏背景支持，缺乏市场推广。

好了，多写字我怕没人看。