ts里面的德黑兰和防空司令部问题请教

桌游菜鸟

请教两张新牌的规则问题：#106: NORAD (3ops - US)
Card text: If the US controls Canada, the US may add 1 influence to any country already containing US influence at the conclusion of any Action Round in which the DEFCON marker moves to the "2" box. Cancelled by #42 Quagmire.请问：如果苏方打出时，美方没有控制加拿大，那么应该是解释A: 事件依然发生，且该牌移出游戏，由于划红线的事件（效果持续），所以事件影响一直存在，只不过核危机移动2时不放点数，直到美国控制加拿大的时候且当核危机移动2时再放1点？还是解释B：该事件不发生，牌放入弃牌堆，直到游戏中再次洗回该牌并打出，且打出的当时美国控制加拿大。
我以前都是按照规则B和别人游戏的，对苏方稍稍有利些，后来和一些朋友讨论，觉得解释A更有道理，不知道哪位高手可以帮助小弟我讲讲何种解释更对。
#108: Our man in Tehran (3ops – US)
Card text: If the US controls at least one (1) Middle East country, then the US player draws the top 5 cards from the draw pile. They may reveal and then discard any or all of these drawn cards without triggering the event. Any remaining drawn cards are returned to the draw deck, and it’s reshuffled.遇到过一次真实的极端特殊情况，美方为了争夺亚洲，控制了亚洲，但是美国在中东不控制任何国家，请问如果此时苏方打出我们的人在德黑兰，美方肯定不能看牌弃牌，但是这个事件生效了吗？这张牌需要移出游戏还是放入弃牌堆？我认为（解释A）：应该放入弃牌堆，因为美方不符合条件，事件并没有发生；当时苏方的朋友认为（解释B）：应该移出游戏，事件发生了，只不过美方不符合条件没法换牌。大家觉得哪种解释对呢？
另外，我隐隐觉得上面的两种解释A虽然单独看上去更合理，但是两个解释A之间逻辑似乎感到有些矛盾，希望懂规则的网友能够帮帮指点一下小弟我怎样更符合规则更符合逻辑。

engasukip

虽然没有玩过新牌，但我的理解：
1、打出此牌时美方不控制加拿大，则事件不发生，牌进入弃牌堆，还能被洗回来。因为美国控制加拿大是这个事件发生的前提。因此是解释B。
2、同上，应为解释A。

soul

1、A
2、移出游戏

xigema

1 A
2 B

晕这个问题的答案。。

cchopman

A
B
把握的是"事件發生了"這件事, 而不是"有沒有結果", 就比較好理解"移出遊戲"的時機.{:4_154:}

xxbbg

不管事件有没有生效...只要发生了就被移出游戏

Kensou

貌似德黑兰这张牌现在修正为2OP了。以前3OP的时候，我用苏联先用点数强翻了美国的黎巴嫩，然后美国就没有中东国家了...顺利移除...

SENNHEISER

A,A 德黑兰是2点牌

alexxiinngg

1.A
2.B

gamerwzy

我觉得应该：
1 B
2 A
看过英文FAQ4.1版说IF后面的是前提如果前提不满足则事件不发生。原文如下：
The "IF" makes the impact of the card conditional.

heimdall

gamerwzy 发表于 2010-9-11 11:10
我觉得应该：
1 B
2 A

1.A2.B
你完全理解错误,事件发生和事件有没有起效果完全是2个概念
打个比方,我打出了一张完全不符合要求的事件,然后我宣布这张卡要用事件来发生,但是问题是由于我不符合要求,因此无法获得效果,因此效果无法达成,但是事件依然被执行了,仅仅是没有获得效果难道不是么?
况且第1个例子还是一个持续性的事件,即使打出的时候没有发生,日后每回合结束时都有可能生效的,因此更不可能不发生了.
至于你说的if是没有错的,由于没有符合if的条件,因此无法获得应有的效果,但是没说没有效果的事件就不可以发生啊.

gamerwzy

在英文版的说明书中有提到：If a card play triggers an opponent’s Event, but that Event cannot occur because a prerequisite card has not been played,or a condition expressed in the Event has not been met, the Event does not occur. In this instance, cards with an asterisk Event (marked *) are returned to the discard pile, not removed from the game.这是事件不发生的情况。If a card play triggers an opponent’s Event, but the event results in no effect, the Event is still considered played, and would still be removed if it has an asterisk.这是事件发生但没影响的情况。

gamerwzy

faq说if后面是事件发生的前提条件，所以A是符合or a condition expressed in the Event has not been met, the Event does not occur这种情况所以不发生

gamerwzy

而且我从逻辑上认为是这样的美国控制了加拿大才能建立北美防空司令部使后面的事件发生

dsc311

饿我一直是按1A 2B玩的。。。应该没错吧。。。
要不lz去wgr上试试。。。我一向觉得那个上面比较准

heimdall

gamerwzy 发表于 2010-9-14 20:00
在英文版的说明书中有提到：If a card play triggers an opponent’s Event, but that Event cannot occur ...

恩,又仔细看了一遍英文规则,现在个人认为1和2都是A了
关于1的话,是一个持续性事件,因此我始终认为是A

gamerwzy

第一个是A 我去英文论坛看了一外国玩家说他给游戏设计者发了邮件设计者确认是A 只是我自己有些想不通同样是IF咋就不一样呢

heimdall

gamerwzy 发表于 2010-9-19 10:33
第一个是A 我去英文论坛看了一外国玩家说他给游戏设计者发了邮件设计者确认是A 只是我自己有些想不通同样 ...

因为第1个事件是一个持续性事件，在这个事件持续过程中，每当if的条件满足一次，就可以发动一次，如果一定要满足if事件才可以开始发生不是很说不过去么？