专访桌游设计大师倪睿南(Reiner Knizia)(两河流域、现代艺术等游戏作者)

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本帖最后由 cchopman 于 2010-9-8 17:07 编辑

专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia)(两河流域、现代艺术等游戏作者)2002年秋编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm 这次采访是在2002年11月进行。其实在1999年的秋天, 我已经为Funagin游戏公司访问过倪睿南。你现在读的这篇专访就是上次的访谈跟这次新的访谈所组成的
- 这次访谈花了3个小时, 当时我的时间是凌晨1点₄点, 而他的时间刚好是早上6点₉点。这种安排对双方都方便，因为我是个夜猫子，他却是个早起鸟。 来认识你的倪睿南大师font=Arial吧！ -- 史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, 以下简称SG)(译注:史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn)也是桌上游戏的设计师，作品有”热气球大赛”(Balloon Cup)等)[编译:因文章篇幅非常长，我把专访依性质分成6个篇章font=Arial，以便读者阅读。而真正专访文是没有分章节的

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本帖最后由 cchopman 于 2010-9-8 17:08 编辑

专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) – 年少轻狂篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31996779 编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG) SG：毫无疑问，在当今世界上最优秀的游戏设计师是非您莫属。任谁都知道那些复杂的家庭类、策略类的桌上游戏，你的名字总是不会缺席的。我知道作为一位多产设计帅是很难的，但正因为你既多产, 而且质量都能维持, 所以才能成为真正的大师。现在，你真的是要开始为年轻的孩子去设计游戏吗？ RK：是的，我一直对这类游戏感兴趣。只是把想法搁置了好一段长时间而已。 SG：你还记得在你小时候玩过那些游戏吗？ RK：我记得我最早接触到的玩游戏是”地产大亨”(Monopoly)。那时候让我留下非常深的印象，并不是因为我认为她这是一个特别好的游戏--尤其是用今天的标准来说。但她却有一点影响着我，就是我们过去经常在这个游戏里面的假钱, 去扮银行家家酒和做很多其它的事情，甚至做出我们自己的游戏
– 是一些自由金融作为主题的游戏。当然，后来金融业也真的成为我的事业其中之一。 SG：你能介绍一些您的早期雏型作品吗？她们还在吗？ RK：我仍然保留着一些在我10岁时创作的雏型作品。这些作品并不属于质量很好的作品，但是这就是我如何开始、如何学习的脚印。我生长在一个约一万名居民左右的小镇，那里周围并没有什么游戏店。所以我没有太多机会去接触外面的游戏，只好自己做自己想玩的。 SG：能再多告诉我们一些有关你的第一个雏型作品吗?

RK：那时候我对骑士啦、城堡啦和王国啦非常地着迷。基本上来说，那个游戏版图是一片有着很多小格子跟小卒子的奇幻土地。这是一个两人的游戏。每位玩家各自拥有一座城堡，这也只是用一块几个格子组成的空间。在每一个格子上放置你的骑士。你有徒步的骑士，有骑马的骑士; 你掷一颗骰子或者几个骰子（取决于游戏版本的不同），来让你的骑士移动。版图上还有一座山，可以作为遮掩。还有在版图中间有一条河, 其有一两座桥梁。基本上, 你会企试去击倒你对手的棋子，如果你能成功击倒对方，你便可以占据他的领土和他的城堡。只要其中有一个你的人马攻进对手的城堡时, 游戏胜利便属于你。在当时, 这是一个多令人兴奋的游戏，现在拿出来玩还是可以玩的, 只是看你要不要而已。

SG：你的意思是…

RK：你必须勇往直前地玩, 才能投入这个游戏的精神。因为这个游戏容易失衡。当你选择争取防守，这样你对手想赢也会很困难。你将骑士围绕你的城堡进行死守，那便会放弃与对手任何的互动了。这个游戏教了我很多, 让我知道不能只以单一族群或单一类型的玩家为出发点去设计游戏。你必须让游戏对每个玩家都保持平衡, 每个可能的游戏方式，玩家都可以采取进行。一些新进的游戏设计师，或是未来想要进入游戏设计领域的人们，常会说：“我出了一个棒得不得了的游戏。我们每天都玩。” 原来，他只是一直在跟相同的三四个人玩，棒得不得了的游戏也只是在这个小团体而是。他们从来没有尝试过与其它不同的人试玩。所有原先自命不凡的只投入固定玩家小团体的游戏设计, 终究可能因游戏失衡, 而无法在其它群体上顺利运作。
SG：那个游戏叫什么名字呀？

RK：我想不起来它有过名字呢! 我甚至想不起来，她是不是真的有什么游戏规则来着。很多时候我都没去写规则的。

SG：不过照你刚刚所说的, 听起来基本上这个游戏像一个战棋font=Arial。

RK：当时我也没门路去接触战棋, 也可能真的不是很知道战棋的存在。那个时候, 我们玩游戏是蛮孤立的。这当然不是我想成为游戏设计师的计划，当时只有想到要单纯地玩乐而已。我们没有写出规则来，因为写规则并不是件有趣的事。

SG：你说你不知道有战棋的存在呀？

RK：是的。德国对于战争类游戏(war game)是非常保守的。这是因为第二次世界大战带来对战争恐怖及不堪的历史和经验所致。而大多数人都有着家庭游戏的文化，真正喜欢玩战争类游戏的人不多。像现代童话故事般的游戏，人们才想要玩。在我年青13或14岁时，我们经常玩我创作的另一个游戏。我们都在我家的地下室玩，那里是一个大房间，是我们玩游戏跟我设计东西的地方。我们用一些大的版图
- 有时候是世界地图，有时是一些国家的地图。我们曾经利用这些版图加上指示物单位，去玩我们征服世界的游戏。这些单位只是利用大头针与粘性标签当作旗帜而做出来的, 旗帜标示着单位的类型，而不是国籍。它们可能是当成飞机或车辆。旗帜也标示出一个单位可能的移动半径。每位玩家行用指南针，以计算出由当前位置它可以移动多远后再扎上版图上。可想而知版图很快就”千疮百孔”了
- 尤其那些是战略要点呢! 这个游戏真的复杂多了, 她包含了很多不同的单位。随着游戏不断的改进，我们加了更多更复杂的单位。一些单位设计成攻击一次就消失; 一些单位却可以用了再用的; 单位移动快，但火力不强; 一些单位移动慢却火力强大。我们建立了一个丰富的游戏世界。即使我当时根本不知道什么是战棋，但在某种程度上，你可以说我是以战棋玩家font=Arial而出身的。
SG：还有什么类型的游戏是在你年青时设计过又玩过的呢？

RK：在我20多岁时，有一段不长的时间, 我自己出版了一本邮递式游戏杂志(play-by-mail magazine)，当时杂志名称为”邮件游戏”(PostSpielion)。如果我没有记错，应该是每两个礼拜一期。这是在网络出现之前的事情了，每个人发送的他们的动作，我将会根据大家所采取的行动，刊登在下一期杂志中。 SG：这些游戏都是你设计的呀？

RK：是的。邮递式游戏必须具备两个条件。首要条件是任何数目的人可以玩。杂志当中的第一个游戏是一款赛车游戏，当时有40-50位玩家参与。另外，我们也设计了一个商业游戏，一个选举游戏，这些都有50人以上的玩家乐在其中。第二个条件是要注意到”收不到行动响应”(No Move Received)的这回事，这通常发生在玩家没在他回合时递交行动指示。这可能会坏了游戏的。所以在我设计规则时便设计出: 如果发生这种情况时, 游戏还是可以进行得下去。当中有许多游戏进行了好几年，有些游戏更从来没断过font=Arial。不管多少不同玩家来来去去、加入离开的情况下，这些游戏还是能保持成长。

SG：有因此启发了你去创作自己的盒装版本游戏吗？

RK：在办杂志的那个时候，我稍为发行了一些自己设计的游戏。那些作品就是我现在所谓的“蓝盒(The Blue Boxes)”系列。我去了一家制造商，并制作了一些特殊的盒子，当中有三种尺寸：小型、中型和大型。这是在现代桌上游戏出版之前的事了。游戏封面的小字是用黏的，其它规则就用考贝并黏在盒子上。有些我真正首次公开发表的游戏就是来自这系列的。例如，一个你们可能会认识的游戏: ”掏金热”(Goldrausch)，先是在德国出版的，目前也由Out of The Box Games公司发行，改名叫作”掏金者”(Gold Digger)，她的变体游戏则叫作”沃皮”(Wapi)，由Nelostuote公司发行。[注: ”沃皮”(Wapi)在BGG现在登记的是Tactic公司, 而不是Nelostuote公司
SG：一般来说，你那些最初设计的游戏发行量是多少呢？

RK：因为她们都是手工制作，所以我大概一般只制作30到40盒左右。而且基本上，那些游戏都是去了朋友和家人那里。当时我也从未想过要把她们真正商业化，这对我来说是相当明确的一件事。当我想设计游戏时，我不希望被营销和制造问题给绊住。我希望能更专注于设计和游戏进行，而不是组织及建立一个游戏公司。

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专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) –
设计生涯篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31996817 编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG) SG：那一个是你首次设计并发行的游戏呢？

RK：我对发行的看法有两个层面。一个是游戏在平面媒体上发行，另一个是以盒装游戏形式发生。盒装游戏对我来说水平跟价值都比较高。她们各自有各自的定位。如果你有一个游戏是在杂志里附录，玩家可能需要自己的东西去当标示物，或作剪剪贴贴的事…等等。如果你的游戏是盒装游戏的话, 她才是一个真正的游戏。

SG：哪…好吧! 那么…那一个才是你第一款真正的游戏呢？

RK：这其实是在同一时间发生的三件事情。我出版了两款纸牌游戏(card games)，由Hans im Glück公司发行的”掏金热”(Goldrausch)，以及由Hexagames公司发行的”挖矿”(Digging)。也在同一时间，我出版了一本关于战术游戏(tactical games)的书，有卡牌和骰子。这是一本集合了我自己的游戏，约
200页的书。这真是个幸运的巧合。我还在杂志上出版了很多的游戏呢。

SG：再多说一些嘛…

RK：我曾经在德国一本大游戏杂志里有专栏，而且每一期，我都会有一个新的游戏在那里。这可是会强迫我，每两个月就要出一个新游戏，这可叫我忙不过来呀。可是我是很享受那个时间的。然后，我试着自己去接触出版商，并试图把我的设计推销出去。这意味着我不能只专注在设计上，我亦必须把游戏做得有卖相。我也跑去商展，跟厂商合作，并学到了很多什么是出版商的东西。我也在跟Hans im Glück公司合作中，学到很多宝贵的经验。一开始我没有去冲发行量，因为我知道，做出好游戏来建立我的声誉是比较重要的。

SG：你第一次拿到有你名字在上面的盒装游戏是什么感觉呢？

RK：绝对是棒呆了。无论如何，这就是你的目标。你能看到那些游戏陈列在商店中，你认识了这些大出版公司，突然之间你成为了这个桌游世界的一份子
真的是让我着迷。在我发行了一个游戏或一本书时, 总是会有一个庆祝活动的。现在我已经有150款发行的游戏了，兴奋的心情说实在也淡了一些。但我仍然期待着每一个新的游戏，因为她们就像我的孩子，我放了很多心血到这些游戏里面。我总是担忧着最终的成品
长了是个什么样子？一切都好吗？有那里我还是不喜欢吗？
等等....
SG：在过去10年左右，您是如何与出版商去发展关系的呢？ RK：我想我已经走过超越单一的游戏的挑战了。一个瑞典的出版商最近跟我接触，问我是否有兴趣做一系列全新的儿童游戏(children’s games)。他们希望三个新游戏。看来他们有点着急，所以我坐下来，并给他们看了10-12款游戏。他们挑了三个。这个过程非常简单，因为我们彼此了解，也可以沟通。我也可能突然接到一通出版商的电话，说他们需要一系列的纸牌游戏。他们都有时间的压力，也知道我这里有很多款纸牌游戏。因此，他们在我这里选走了他们想要的游戏。这当然是一个不错的事，而是这也是我想要的，而且这也不是单独一个游戏能办到的事了。这是一个你可以去探索的角度。有好些人走来问我说：“我们希望你出一个新的大型游戏”，或“你好一阵子有没有做个游戏了，有带点什么给我们看吗？” 我当然会在意
– 过去我希望有人可以出版我的游戏。我有很多游戏点子但无法找到出版商。现在我有很多机会去让好游戏出版，我现在真正的瓶颈是有没有时间去制作出产品。

SG：什么因素让你想把游戏设计成为你的职业？不只是作为嗜好，而是作为你的独资创业？

RK：我觉得真正问题的答案是: 我从来没有真正把它当作为职业生涯。我希望的是有更多时间用来设计，但从来未有足够的时间。

SG：真的吗？

RK：我在40岁生日后过五天时，从金融业我的工作里退休。我很幸运，我的职业生涯是在金融业渡过，因为我赚了足够的钱，让我不必再为钱工作。我现在觉得自己很富有，跟钱无关啦。重点是，在我快40岁，我需要使两样全职的工作
- 在抵押贷款公司管理300人，而及设计更专业的游戏，最好是一年可以有一款以上。这意味着那个时候，我需要早上4点就起床font=Arial。设计游戏的工作会持续到早上8点，再到我的正职去工作，在那里待到晚上6、7点。然后下班，我们会在晚上玩一下游戏。这就是整一天，没有别的啦。我知道生命中还有很多事情要做，所以我决定不当一位全职的游戏设计师，而只是想给自己多一点自由的时间。但这是行不通的，到目前为止，我只是把更多的时间投入在游戏设计里。我仍然认为游戏设计还是嗜好。我不认为它对我来说是一个全职的专业。我想你可能会我整天时间都花在嗜好上，但是我听到时不会不高兴的。每天当我起床，我知道我在干我想做的事。有时它让我伤心，因为我错过了很多我也喜欢做事情。俗话说，在生活中你可以有什么，但你不可能在生活中拥有一切。

SG：那真的是太好了，你仍然认为这是一个嗜好!

RK：基本上，我每周花70-80小时在我的设计上，这还不算什么。重点是我没把它当“工作”。但我仍想做到最好。

SG：哪…你现在一天会是怎样过的呢？

RK：一样米养百样人，每个人都会发现自己要过的生活。我通常在早上4至5点钟醒来。我通常在清晨时都能保持头脑清醒，可以进行重要的工作
- 系统分析的工作。我闭上双眼，想想新的世界和生活在这个世界，并想想这个世界上玩的游戏。你很难在忙着接电话时，去做这样的事。这是另一个原因为什么清晨最适合我。我的心会很平和, 也可以集中做事。我通常一直设计模到午饭时，那时我会觉得我需要休息，出去散散步或跑跑步。还有很多业务上的工作要做
- 我称之为非建设性的工作。但这是必要的，对一个游戏的成功与否是非常重要的。但它不竟不是我核心的工作。这些工作有与其它人连络，谈判合约，还有检查规则，最后印刷前的校稿，版税的事，它的文书工作的事，还有很多的事情都会占据了我整个下午。我觉得下午是不太适合去设计东西的，所以我把时间都用在业务的事情。晚上是玩游戏的时间。我的游戏测试伙伴们font=Arial本身白天都有工作，所以晚上玩游戏是最适合他们的。反正它是一个最适合晚上、不错的社交活动。

SG：你有很多机会去玩到其它人的设计吗？

RK：没有呢，但这也有好处。好处是你不知道其它设计师在做什么。如果我要解决一个富有挑战性的游戏问题，我必须非常有创意才行。如果我已经从不同设计师中得知一个解决方法，我当然不会想去用它。这是走进创造力的方法。虽然这样可能会让解决问题变得更加困难，但你还要让你的大脑认为这是唯一去克服问题的办法。当然，我仍然需要依靠很多我的游戏测试伙伴们的意见，而他们都是玩过很多不同游戏的玩家了。他们会告诉我：“这在那里已经被用过了”或“跟某某游戏太接近喔”，在这些情况下，我们只好又从新再来了。
SG：你是一个数学博士。博士学位意味着一个非常强而有力的保证，是什么”哄骗”你进入数学领域的？

RK：我总是对数学很有办法，我一直很喜欢它。在我小时候，我因为数学好而得到了很多的认同。所以我认为这也动力的来源。但我并没有只学习数学，我也开始学习物理，我对科学有着非常强烈的兴趣。但
6个月之后，我得出的结论是，物理学是一个系统化的错误，而不能把事情弄得完全正确，而在数学里，我看到的绝对正确性，这是我一直在寻找的。物理没办法更激励我了，所以我说走到数学的路上，而且从来没有后悔过。

SG：你的博士学位对你开发游戏上有何种程度的帮助？

RK：你很清楚的，设计游戏并不需要一个数学家来做。我学习理科，因为我是一个很科学想法的人。当中的分析能力，可以帮助您设计游戏，也可能把你带进入游戏设计的路。

SG：怎样说呢？

RK：因为要创作出一个好的游戏，是需要考虑很多因素，而一些因素是需要有更多的分析
- 游戏系统的运作啦、游戏的平衡度啦…等等，如果是一个分析力强的人，做起来会比较简单。但有些部份，譬如游戏的调味font=Arial、游戏的主题font=Arial及好玩font=Arial，就不能单靠纯理论的方式去衡量。 SG：”好玩”可能各人有各人的感受。你是如何去定义”好玩”的？

RK：你去无法证明或计算”好玩”的。”好玩”是你必须要体验过才知道的东西。这就是游戏测试font=Arial的价值所在。你必须挖空心思去开发一个游戏，但这样的话，你就必须做很多次游戏测试来体验”好玩”与可否，并看看人们对游戏如何作出反应。有时候不只需要一组游戏测试伙伴，因为玩家级的游戏测试伙伴跟一般大众还是有差别。”好玩”能用很多形式去表现。下棋的好玩是来自于两个脑袋彼此的挑战和斗争。如果你有一个简单的纸牌游戏，乐趣就是在互动，并试图迅速做的某些事情来改变游戏…等等。即使游戏是完全决定好的，那就是你没有影响的余地，但还是可以很好玩的，许多传统的骰子游戏就是这样
- 人们在那里为自己掷的骰子心起忐忑。这是一个多美好的氛围。你光阅读规则是不能达到的境界。这是玩家们一起建立的境界，这就是游戏成为好游戏的秘密。在这个平台上，玩家们可以一起渡过快乐时光。因此游戏会邀请玩家来以打开她们，一同创造美好的时光。

SG：您有没有做过让游戏少点不平衡多点乐趣的设计决定呢？

RK：这往往是决定在要引入多少运气成份。究竟要给什么机会去让玩家能够破坏正常的游戏过程才好呢？如果你做的是一个家庭式游戏(family-type game)，我认为重要的是要给玩家有足够的影响力和机会去成为幸运者。这才会带来乐趣和刺激。当我要设计玩家级的游戏(gamers’ games)时，我觉得重要的是要让玩家去尽力争取成功，小小的一步都可能会增加成功的机会。这是一个非常精细和微妙的状况，而玩家级玩家font=Arial是不太喜欢太多的运气在游戏过程中的。但在另一方面，我认为一般大众是不太明白复杂的策略，他们只希望在这个快速变化的世界能快速作行动。所以设计方向的决定是取决于目标族群。游戏设计的演进中，一旦知道在那个方向就能定下适当的准则。你看看那些传统游戏font=Arial，你可能会注意到，她们的游戏行动有多慢。有时候想，正是因为这些游戏的过程太缓慢，所以她们已经没有那么吸引我们了。当然，人们有更多时间时还是会想玩的。而且，我认为教育程度和对数学的理解的提升，使得现在我们想要接受多一点的挑战。另一方面，我们却又希望事情变化可以快一些。总而言之，现代游戏必须不同于传统游戏的设计了。
SG：除了设计本身，对于瞄准特定的目标族群时，还有些什么其它的事情是必须考虑的呢？

RK：还有就是游戏的材料。这是体验游戏的触觉，这对孩子们是非常重要的事。还有美工的表现，会让游戏有着个非常不同的层次。盒子似乎对于游戏本身并不那么重要，但它是因为封面总是人们的第一印象，吸引力与否就在这里。还有许多不同的方面是考虑的，一个好的游戏，基本上是要在游戏的各个方面都要表现出谐的。 SG：对于这些标准，你个人觉得自己有没有对那一方面比较不在行呢？

RK：每个人都有长处，每个人也都有弱点。我出身于一个善于分析的背景，我认为要知道的是，每个人都有实力，但实力也可能会变成一个弱点。容我借用一位著名的心理学家的话: 如果你有一支锤子，很快你就会把看到的一切都看成是钉子了。有时候，我们过于依赖我们的实力，我们会把实力用错地方。我知道我善于分析是强项，可以让游戏易于平衡，创造一个有趣的游戏得分系统，这对一个游戏来说，是非常重要的。但是我也知道游戏是包括很多不同的方向，如乐趣或沟通。我需要隐藏的分析部分，去玩、去体验游戏。观察游戏测试也是非常重要的。不同游戏测试员有不同的能力和作出不同的贡献，使到游戏和我都能成长，成为一个更平衡的游戏设计师。 SG：您的游戏通常都不被认为是抽象的。你是如何定出游戏的主题呢？

RK：有时候我是从游戏系统先开始，有时候我却是从游戏主题或游戏组件先开始。重要的是要在设计过程中不断寻找新的切入点，去创造、创新。当然，一个好的设计，最终是会成为一个涵盖各个方面的平衡设计。主题是设计中很重要的一部分。它刺激了我和我的设计工作。有几次设计游戏时，出版商也提出一些有关主题的建议。有时，他们建议的主题，确实更有效。我也提出过一些蛮荒谬的主题。当这种情况发生时，不论最终出版商会不会决定公布，我也只说不。你必须真实地面对你的游戏。你不能只让营业部门去管，还说：“今年，泰迪熊很受欢迎，就做个有关泰迪熊的游戏吧。”你必须避免这样的。主题是要适合游戏的。基本上我是有最后的裁量权。 SG：美工你是怎么样看待呢？

RK：美工大多是由出版商负责，当然我还是对美工好坏有权说话的。我认为先要作出正确的建议和作出正确的布局，再看怎么把东西放在一起。这就是为什么在你的脑袋里要有游戏的全貌。有时候出版商会做得很好，但这是在你建立一个好起点才能有的结果。

SG：从开始到结束，大约需要多久才能等到游戏出版？

RK：有时候，我也会带着游戏去找厂商，他们会表现得很有兴趣。3周之后，出版商对我说：“是的，我们想出版她。这份的合约，千万不要拿出来让其它人看到喔“。但不幸的，有些游戏却在厂商那里躺了个大半年，他们才说决定不想做了。你可能把她们再送到另一个厂商，但他们可能也是不想做那些游戏。我也有过游戏找了三、四个出版商，但还是一无所获的。任何理由都有: 他们已经有一个类似的游戏了，他们确得成本太高，他们没有合适的盒子大小。我通常都是同一时间一次找一个出版商，所以可能需要花好一些时间。最终，大多数游戏都是能找到一个家。说一下”失落的城市”(Lost Cities)的情况给你听，我对这个游戏质量是相当有信心的，但一开始时，出版商表示她太小，他们不知道放置她。就这样被Kosmos游戏公司拒绝了。然而我不死心，又再次送件到Kosmos游戏公司，并请他们再看一看，他们终于决定要做。我觉得我们到现在都很庆幸有这个合作，因为从那以后，”失落的城市”一直保持热卖，并已被翻译成好几种语言版本了。每次添加新的语言版本，我就会把她的盒子挂在墙上。当然这是牵涉到运气啦
- 在正确的时间找到正确的厂商。通常如果被拒绝了2-3次的话，也没什么质量好说了。有时候，出版商具有很好的形象，有时我也改变一下游戏去配合他们的形象，但这毕竟是少见的。通常当我准备送件的设计，都是我很满意的。其中一个原因是，我对于我可以卖的游戏，都受过我自己最严厉的批评。我的游戏测试伙伴也是非常会批评的人。他们的要求很高，他们希望做出的游戏能够很完美。他们是绝对有权利这样做的。我有时候有个弱点，自认为是个完美主义者，我会把一个游戏修正得太久。曾经在我听到游戏测试伙伴们都说: “这样做已经最好了，出版了吧，我们没什么再能改善她了。”之后，还是继续花了很长时间去把游戏修正。那里还有一点点不好，我不是很满意。成为一位完美主义者是好事，因为你对质量的要求会变高。不幸的是，你可能会把东西弄得太久，而不放手。因为你相信，就算修改小小的地方也可以让游戏变得更完美。最后就只是关乎于我对游戏满意不满意，如果我对游戏很满意，我才会让她公诸于世。此后，就算有一人批评她，我也是可以睡得安稳。你是不可能让所有人感到喜欢的，但我确信我已经尽力去做到最好了。如果我做一份工作，但我没自信的话，又怎么能面对批评呢？我要尽我所能，因为我的名字会写在游戏上和会让玩家们记住的。如果他们喜欢我的上一个游戏的话，当他们看到我新出版的游戏也看好奇的。 SG：你如何面对负面的批评？

RK：我的感受是，玩家和不同的游戏文化把我都算在游戏里。人们认为你是一个创造特定类型游戏的设计师。这是一件非常危险的事情。我设计过很多类型的游戏，有时候真的很难说游戏是属那个种类的。桌上游戏”非洲”(Africa)就是一个很好的例子，许多玩家对她感到失望。但却我认为”非洲”是一个很棒的游戏，她是一个家庭式游戏(family game)也是一个探索游戏(exploring game)，当中含有一定的运气成份。这个家庭式游戏可以让玩家享受45分的快乐时光。现在我假设，当玩家们打开盒子时，本来是期待一个史诗般探索黑色大陆的、像游戏”两河流域”(Euphrat & Tigris)一样感觉的游戏。对这种期待，”非洲” 当然是无法给到他们满足，这也就是误解的地方:玩家们可能会认为，“这不是我所期待那样的游戏”；当然，有些人更直接地说，“这不是一个好游戏，因为她不是我所期待那样的。这不是RK常做的那种游戏，他做了个烂游戏啦。“

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本帖最后由 cchopman 于 2010-9-8 17:09 编辑

专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) – 德国、美国、新鲜事篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31997025 编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG) SG：大师，如果我们现在可以开始的话，我想跟您聊一下有关欧洲font=Arial的桌上游戏产业跟美国的桌上游戏产业有什么不同。告诉我，有什么是德国人知道，而我们不知道的？在美国，桌上游戏是被贴上了一个污名的。除了赌博游戏font=Arial、或派对/益智问答型游戏font=Arial之外，大部份美国人都不会花太多时间在玩非电子类的游戏上。

RK：我觉得有一点是很重要的。你必须明白，玩桌游在德国就等同“家庭价值”。这对玩桌游是好事，桌上游戏也经常成为礼物的名单。很值得快时间在她身上，因为她让家人能聚在一起。孩子们自然而然伴随着学习桌上游戏而成长，也对桌上游戏更着迷。我认为这是德国一个非常宝贵的文化，和造就了一个拥有许多设计师和许多游戏公司的巨大市场的原因。如果你来到德国的游戏大会(game convention)时，你会看到在街道上人来人往，买游戏的买游戏，买了游戏就在周日下午与他们的家人开来玩。在美国，它顶多就是一个嗜好的产业。也只有特定类型的人font=Arial会去购买游戏。他们是好人，但他们并不是一般普罗大众的美国人。在美国也有大众市场的游戏，但她们还停留在一个非常简单的游戏水平。在美国，当我告诉人们我是一个游戏设计师时，他们通常都认为我说的是在设计计算机游戏的。在美国，如果你进行一些“真实”的游戏，就会直接联想到计算机游戏了。之后，当我说我是在设计桌上游戏时，他们便会以为我指的是在设计儿童游戏(children’s games)。当然，我也做儿童游戏，但我也做家庭式游戏。不过还是有好消息的，美国市场也开始慢慢意识到欧式游戏的存在，也有越来越多来自欧洲和为美国设计的游戏。是的，虽然她们属于嗜好那一边还是多一些，但这些游戏慢慢地还是会受到广大人们所关注的。爱好者会意识到他是可以与他的家人和朋友一起玩游戏的，这将导致增加对桌游更好的认识。 SG：你可不可以给一个游戏的例子，是她抓得住美国人的心?

RK：你看游戏”失落的城市”(Lost Cities)。很多人认为这个游戏是一个配偶游戏(spouse game) – 就是可以跟他/她的配偶一起玩的游戏。我认为这很棒呀! 还有很多游戏也很适合喔。
SG：我认为最大的问题是我们刚刚也有谈到的污名化问题。对于这一点，事实上在美国对桌上游戏是有既定的心态。一般消费者是不太会考虑买”地产大亨”(monopoly)、”战国风云”(Risk)或”打破砂锅问到底”(Trivial Pursuit)以外的游戏的。

RK：了解。即使玩家知道还有许多好玩的游戏，但在市场上就那三五款游戏受到青睐。可能有个会让大家都喜欢玩的游戏，但却不是大家都知道她的存在。
人们只知道他们认识到的三五款游戏和她们的乐趣。所以如果大家都知道的还有一些更好玩的游戏存在，我认为大家也会对新游戏感兴趣的。我们需要弥补这个认知上的差距。在美国，这是个挑战是们必须需要跨越的。 SG：除了一般的看法之外，还有什么地方你看来也是欧洲桌游跟美国桌游的差别呢？

RK：在对游戏的看法，这一点是有很大的不同。在德国，游戏几乎完全有其自成一格的系统。在德国，对桌游有很多评论和新闻报导，即使是在全国性报纸，也会对游戏作出游戏评析。他们总是着眼于游戏系统和将新的挑战、机会和选择提供给玩家。而在我眼中的美国桌游更加强调的是主题font=Arial。在德国，你依据不同系统会找到不同的游戏；在美国靠的却是主题。游戏世界和故事刺激了玩家，好让他们扮演一个角色，并进入这个游戏的世界。在美国，你会是不断地寻找新的主题，甚至于一直使用相同的既有系统也不要紧。而在德国，如果你使用同一个系统在两个不同的游戏中，这样的做法是大家所不容许的，因为你已经出版过同样的游戏了~~这是一个非常大的差异。在德国的游戏”绍滕-托滕”(Schotten-Totten)，在美国成为”战线font=Arial”(Battle Line)。该游戏基本上是相同，只是后者多了战术卡，这使得游戏多了更多战棋的味道，更能符合主题。相对地，”绍滕-托滕”(Schotten-Totten)确是比较抽象font=Arial。这对德国的市场来说是毫无问题的，但我觉得我们如果在美国市场发行的话，我需要想得更多，所以在美工表现上也有所差别。我有一个经验，正好说明两地的差异。在几年前，我带了一个游戏去参加一个游戏展览会，并将游戏展示给一家美国的出版商看，而她是有关埃及的主题。当我正要拿出游戏时，而出版商马上的反应是这个不适合他们，因为他们已经有埃及类的游戏了。我想恳请他们先看看游戏再说，但他们坚持认为，他们并不需要那个游戏。他们是透过主题来看游戏。几个星期后，我与一家德国的大出版商碰面，并拿出同样的游戏给出版商。出版商的反应是，主题并不是那么合，因为这个主题他们也早已经有了。当然，他们仍然非常想看一下游戏，因为主题以后再来改变也是不难的。两个非常不同的做法，正好反映不同的人如何定义一个游戏或如何去比较一个游戏。
SG：你对怎么看待集换式纸牌游戏(Collectible Card Games, CCGs)?

RK：我都希望能有个短的、以原则为基础的规则，我读了一次便可以理解，然后我就可以没问题去一直玩那个游戏。我希望规则可以开放很多空间给玩家，而我不希望有一千个案的规则，这样我便要一直学习，而且还要能不忘记才行。这就是我的做法，也是我认为质量需要的其中一个项目。再来看看集换式纸牌游戏，以我的理解，让她们如此成功是游戏本身对规则的亚对策font=Arial分析。玩家已经有某一个版本的卡牌了，卡牌会引进的某些规则，然后尝试运用新的卡牌去打破旧的规则，使得新的规则让你更有优势。我开玩笑地说，好的集换式纸牌游戏已被破坏了，因为都被新版本“操控” ，使得游戏进行出现漏洞。而新的版本更是带来新的钱坑。以我的阐释来说，能享受集换式纸牌游戏的玩家，他们大多会坐下来分析规则，看看是否能找到规则的漏洞，并结合他们来赢取游戏。游戏进行前也有很多准备工作要做，当中在亚对策font=Arial分析最重要，”玩”只是游戏最后的步骤，就是简单地执行所有你的想法。这对于游戏而言是一个非常不同的想法。集换式纸牌游戏的玩家期望可以打破规则
- 他们想的是研究规则，而”玩”只是这种游戏的很小的一部分。所以，再一次强调，集换式纸牌游戏跟一般桌游是一个非常的。
(译注: 亚对策font=Arial: 是一个广义的术语，通常用来定义任何超越明订规则的战略、行动或方法使用在游戏，或使用外部因素影响游戏进行，或者超出了游戏所谓的限制或环境设定的方法。)
SG：这会你考虑将集换式纸牌游戏的做法，应用在你新的设计上吗？

RK：有一个游戏叫”圣甲虫领主”(Scarab Lords)，是由幻想飞行(Fanstasy Flight)游戏公司出版的。虽然她不是一个集换式纸牌游戏，但当中有些东西是接近的。我的游戏系统上花了功夫，也展示给梦幻飞行游戏公司看。他们非常喜欢这个游戏，但是也告诉我，对于集换式纸牌游戏来说，好像太平衡了点。我当时颇为惊讶。不过说实在，对我来说是一个学习曲线。过了些时间，我开始意识到这是什么意思了。因此，我们现在找到了一个非常好的形式去表现这个游戏。这是一个可自由组合的纸牌游戏，玩家已经拥有一个牌库在那里，他们可以在基础的游戏上去组合卡牌。她有没有扩充包font=Arial，所以你不会有额外的卡牌进来了。我们发现，玩家会在一个独立的和平衡的游戏世界中使用卡牌。但人们对游戏的看法是有很多不同层次的。我做某些特定类型的游戏同时，我还是需要了解其它类型的游戏和探索的不同的方法。这不是一个静止的世界。游戏继续前进的同时，人们也在找不同游戏的方向。你要么就留在旧世界或者是跟着前进。
SG：聊一下在”玩游戏”上的发展好啦。你对，比如”桌上游戏世界”(BrettSpielWelt, BSW)这类能在网络上跟全世界的玩家玩游戏方式的看法？

RK：我觉得这是一个非常令人兴奋的发展。这些日子以来，世界真的是在动。我的意思是，有谁曾预计过，网络是对我们如此重要的呢？在今天网络已经是我们正常生活的一部分了，我无法想象没有电子邮件，我们要怎么过。它改变了我们的相互沟通的方式。当你需要与人连络时，而你又不知道他们身在何处时，你只是有一个电子邮件地址就搅定了。所以你将会更关注于当中的内容而不是沟通的环境。这也同时反映在游戏上。现在，在网络上去揪团玩游戏已经很普遍了。大部份网络都有一定程度的匿名，你只要登入，再找到一个玩伴就可以玩了，你不必知道他的真实身份，只管玩就好了。或者想多认识对方多一点，你也可以在网络上开个聊天室跟大家聊聊天。这真的是很有趣。但它仍然不是我努力寻找那种游戏方式，因为我还是比较享受社交方式的游戏模式。如果玩家们围着桌子一圈坐着、当我击败他们font=Arial时，你眼看我眼，这种模式的社交性还是比较强。当你面对面玩游戏时，你有机会创造一个非常好的氛围，多很多边玩边聊、心理恐怖…等等类似这样事情。我们一直在寻找新游戏和新的体验，但对我来说真正的新事物是人在玩的游戏。 SG：在美国，电视/计算机电玩游戏产业已吸走很多人离开桌上游戏产业了。人们，尤其是年轻人，都喜欢声光效果好的电玩游戏，或多或少把桌上游戏给遗弃了。为什么这样窘况没在德国发生呢？

RK：嗯，当然电玩游戏在德国也是拥有强大的影响力，而且她们在市场中也是占了很大的一部分。当然，她确实也赚走不少原来是桌上游戏市场的钱。不过，我认为这是两个不同的东西去满足两个非常不同的需要。我不是一个电玩痴，在电玩中我也找不到我真正想要的。对我而言，游戏只是提供了一个舞台，使我能有一个与人相处的美好时间。我不希望我只能与我的计算机屏幕去渡过美好时光。每次跟不同的人玩同一个游戏也会有新的体验。这不是输赢无关，我的意思是，我希望获胜，但输赢并不是最重要的。它是关于你与其它人的智能比试，你是怎么看出来，是如何看别人的反应。因此，比起我的计算机，我更喜欢坐在桌子对面的人类对手。 SG：我想有些人认为电玩游戏最终还是会威胁到传统的桌上游戏。

RK：人们并不会害怕他们的洗衣机。这是什么意思？每个人都使用他们的洗衣机，也有电子产品在里头。我们不常把洗衣机分类为电子产品，但我们却对游戏这样做。我绝对相信，不久我们将看到一个新类型的游戏。新类型的游戏仍然会带给我们的传统桌游的气氛和感觉，也是玩家与玩家共享一张桌子，但游戏却是电子化的。你不用真的要注意它，也会得到一个更丰富的体验，你可以集中在”玩游戏”本身，因为一切都很自然的有单位去接管及处理。这正是我为什么要努力去的原因。因为在今年会有一些具体的事情可以看到，我希望我会是参与新的发展其中的一份子，因为我绝对相信，那个就是我们的最终目标。 SG：您能不能透露一些有关这种技术的讯息给我们知道？我好想知道呀。

RK：好的，看看我由Ravensburger游戏公司出版的新游戏”阿瑟王”(King Arthur)，你便会明白我的意思了。新的印刷技术与电子装置结合在标准的游戏版图上，它看起来像一个正常的版图游戏，但里面含有电子装置，丰富了这个游戏。这是真是像魔术一样神奇呀
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cchopman

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专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) – 经典设计篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31996915 编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG)
SG：让我们来谈谈一些您的游戏吧。你会打算用”系列作”的方式去出版游戏吗?很多人认为”现代艺术”(Modern Art)、”梅迪奇”(Medici)及”上流社会”(High Society)是你的”拍卖”(Bidding)游戏三部曲。而“两河流域”(Euphrat & Tigris)、”穿越沙漠”(Durch die Wüste)和”侍”(Samurai)是你的”置放指示片”(tile-laying)游戏的三部曲。这是你故意去做的吗？还是游戏社群中有三部曲的观念，使到游戏出版有一个序列的感觉？

RK：答案是后者。我的意思是，对于有关“三部曲”，我们是很常谈论的，甚至在第三个游戏”待”(Samurai)出来之前，就已经聊个很多了。我是从来没有打算用”系列作”去做的。这是周围的人创造的故事，这也是个更自然的解释为什么游戏会以”系列作”的形式出现。当你在探索新的机制时，你当然不只一个想法，但是一些想法，你可能会不自觉地尝试开发。当你开始设计新的游戏时，你会在这个机制里进一步探索。譬如说，很自然地，如果你在探索“拍卖游戏”的机制时，你将有很多”拍卖游戏”的想法，甚至在不知不觉间，你就会往这个方向前进。“两河流域”(Euphrat & Tigris)、”穿越沙漠”(Durch die Wüste)和”待”(Samurai)是在同一个机制中探索出来的。甚至有人说连”百年战争”(Rheinländer)也是同系列的。 SG：“两河流域”(Euphrat & Tigris)，这个从出版到现在，一直被誉为现代桌游经典之作。我相信每当提到这个游戏时，可能都要立正脱帽以示尊重。我敢肯定，你总是希望你的游戏能有好回响，但你期待过像这样的风光吗？

RK：不，我并没有期待过。这是一个有趣的事情。很多时候在新版本出版前，出版商都会问问我的意见，“所以，这个游戏要怎么办呢?”、“哪一个将会成为最畅销呢?”、，“哪一个会赢得所有的奖项或成为最知名的游戏呢?”事实上，我都不知道。当然，这样有很多不同类型的游戏。如果我出版的是一个小纸牌游戏，通常得到有较少的响应，因为大家都把她看作是一个小游戏。但对于“两河流域”(Euphrat & Tigris)，我会期望更多的东西。因为它是我最复杂的游戏，我的游戏测试伙伴也都非常热衷于它。甚至在游戏出版前，就有很多关于它的讨论了。人会对她有好奇，这有好有坏，因为人们都会期望过高。如果你出了很多的好游戏，期望值就会跟着大幅提高。但也越来越难满足人们的期望，我也慢慢进入这样的状况中。 SG：再回到“三部曲”中，
”穿越沙漠”(Durch die Wüste)被形容为“现代人的围棋(Modern Man’s Go)”，这是由于她与亚洲经典的”围棋”(Go)有相似之处。是在”围棋”中得到灵感，还是这只是一个巧合？

RK：在游戏的开发中，相似是难免的。我有一位游戏测试伙伴，他是一位围棋好手，他有指出了这个相似处。这真的是个巧合，我开始时并没有什么”围棋”给的灵感。但是，游戏”穿越沙漠”(Through The Desert, Durch die Wüste)可以被视作是我人生哲学的表现。如果”生命就是一场游戏” 的话，我会说这真是太多事要做，但回合总是不够。我认为在生命有很多重要的事情要做，但真正令人兴奋的是，你虽然不能全部事都做，但你有很多选择，可以让你去你下一步想要做的是什么。也就是说对一件事说”要”就代表跟另一件事说”不”。我认为这就是”穿越沙漠”(Through The Desert)的真正本质。在那里，你知道你想做很多事情，但你不能所有都做，而你必须做出取舍。我觉得她很好玩，因为虽然我有选择，但我也要看别人怎么做，这对我来说，就是我想要的充满玩家间互动的游戏。 SG：这个骆驼/沙漠主题是谁出的主意？又是来自哪里？

RK：点子实际上是来自出版商。原来的游戏名字是叫”洛克菲勒”(Rockefeller )。我想象游戏是作为一个岛，很多富裕的家庭在上面居住。我原来的副标题是”敢认了第二, 便没有人敢认第一”('Second to None)。每个人的家庭都想炫耀他们拥有最好的私人高尔夫球场、博物馆、豪宅…等等，这是我原来的主意。但游戏从出版商回来后，他们提到从销售的角度来看，骆驼/沙漠的主题应该是更为恰当。我想过这个问题，决定这也是我们生存之道，所以我们便采用了她。
(译注: Rockefeller这个名字应该是来取自于约翰‧戴维森‧洛克斐勒(John Davison Rockefeller1839－1937)。他是一位已故的美国实业家－－慈善家。以革命了石油工业与塑造现代慈善的企业化结构而闻名。1870年他创立了标准石油，在全盛时期垄断了美国近90%的石油市场，成为美国第一位亿万富豪与全球首富。他也普遍被视为人类近代史上的首富，财富总值换算今日大约是3230亿美元。) SG：你以前有因为过处理你的游戏而与出版商发生严重的冲突吗？

RK：好像没有什么严重的情况发生过呢。我觉得我跟出版商的关系是非常合作性的。有多时候，我们都能有很长时间，为任何特定的游戏去讨论怎样会更好，我认为在过程中，这是一个非常有建设性的部分。实际上，这也正是的要寻找的出版商。我的许多早期游戏都是由Hans im Glück游戏公司帮我出版的font=Arial、”元老院”(Quo Vadis?)、”现代艺术”(Modern Art)、”到最后一分钱”(Auf Heller und Pfennig))。一直而来，Hans im Glück游戏公司对我的游戏贡献很大。不仅从生产的角度来看而已，他们会对改变提出意见，有些意见还蛮重要的。我认为游戏世界目前来说真的很幸福，因为有这么多的机会来出版游戏。我可以挑选我喜欢的出版商。销售数字我已经不在意了。我宁愿选择是一家良好的出版商，我知道它会制造高质量的游戏，会让我感到自豪的游戏。
SG：可以聊一下游戏”侍”(Samurai)的设计过程吗?

RK：当我开始做”侍”(Samurai)时，我想利用游戏去反映一些东方文化。在我知道的文化中，东方世界并不是直接的，它反而是间接的。军队的使用是间接的，他们增长缓慢，但最终他们会压倒你。你必须围捕他，但如果你耐不住性子想用西方的方式而处理，你的能量很快就会消耗掉。如果你集中精神在东方形式的战斗运作，事件上就是集中精神去让对手的力量反扑对对手自己。譬如一个大家伙向你挥出拳头，你只要抓到他的手并转一下，借力使力，最终他会自己伤到自己。我认为这个理念在”待”(Samurai)中非常重要。游戏的评分系统明确说明，多不一定是好。从某种意义上说，游戏中的模糊，正是她当中的一个挑战。 SG：可是有很多玩家在玩这个游戏时对没用附的屏障，是因为这个计分系统吗?

RK：对我作为一个游戏设计师来说，规则不是石头，不是硬绷绷不能变通的。它们可以被改变和适应。这也就是我每天要做的事。我鼓励玩家可以因应他们想要的去对游戏作出调整，因为每个游戏都是为玩家而诞生的。玩家有时候会与我连络，说，“我们可以这样玩吗?”当然！我不是在制定法律的，我只是提出对规则的建议，把它写到我认为是最好的规则罢了。但游戏就是为了娱乐。如果你有一个游戏，而你想用不同方法去玩看看，那么你就去做吧。去享受在不同吧、伙可以试一试与不同的人玩，也可以多尝试玩不同的规则。 SG：到目前为止，我们主要都在聊你的大人或家庭式策略游戏。你不是也有为儿童而设计的游戏嘛。可以告诉我们一些有关她们的事。

RK：大多数玩家认识我都是因为我的大的“史诗”般的游戏。其实我并没有一开始就设计这些类型的游戏，而是从设计纸牌游戏，和其它小游戏起家的。在近几年，我投入更多关注在儿童游戏(children games)。因为我发现，她们非常有趣，也很有挑战性。我相信我是在北欧最关心儿童游戏的人中，其中一人。目标族群会影响是怎样去进行游戏测试。游戏测试是我的设计过程中最主要的一部分。你一定要跟能回馈的目标玩家去进行测试。噢!我喜欢跟小孩子一起分享我的游戏雏型font=Arial.... SG：我假设你有一群小孩是您的运用的，是吗?

RK：通常他们都是我的朋友或测试员伙伴的孩子。为儿童设计游戏真的会扩大你的视野。我发现在设计儿童游戏，看孩子们对游戏的反应，其实也我学到很多对于游戏更本质的东西。而这些本质的东西，我也就能把它们带回去家庭式策略游戏里。所以儿童游戏丰富了我的整个游戏设计的方法。 SG：到底是如何了解孩子的反应?他们的反应是不是很难获得呢?

RK：我觉得孩子是世界上最诚实的人了。他们不爱就爱。而且，如果我的游戏测试伙伴是不老实，那么工作就做不下去了。对于这些孩子，你只需要提出正确的问题就妥当了。通常他们会积极地去玩特定的游戏就是一个很好的指标。如果他们一再要求要玩特定的游戏时，那么你知道你赢了font=Arial。如果他们没有兴趣再玩一遍时，游戏真的可能需要修改一下了。我想我在这些年来已经学会如何安抚我的小测试伙伴了。你必须建立一个开放的氛围。不需要去过度保护你的雏型font=Arial。过度保护只是带来不客观的游戏测试。游戏测试不是在作自我保护; 游戏测试是把游戏抽离出来，并找出所有的批评和公开的讨论为什么大家不喜欢她。如果大家都喜欢一切则不会有什么进展的。我们不喜欢什么？就代表我们需要做什么的改变？
...因为一旦游戏公诸于世后，便没有人会来保护她了，如果她连游戏测试这一关都过不了，就算出版也是会失败的。
游戏测试是让游戏成熟的一个过程，是极为重要的。游戏是需要为自己说话的。如果不能做到这一点，那么她并不是个好的游戏。
SG：让我们谈谈我最喜欢的一个游戏，就是”失落的城市”(Lost Cities)啦! 这是一个异常简单的游戏，并袭卷了整个桌游界。你能告诉我们一些关于这个游戏发展的过程吗?

RK：她开始是一个两人纸牌游戏(two-player card game)。但我曾经试着把她发展成一个可支持到
2至4名玩家的较大型游戏。到最后我的结论是，我想还是让她留在原本的面貌font=Arial吧! 我们启动一个游戏的设计之后，通常是不知道最后会结束在什么样的地方。如果你建立了内部障碍，并说“这是一个纸牌游戏”或“这是一个”置放指示片”(tile-laying)的游戏”，那么你只是作茧自缚、限制住自己。我想你需要做的游戏正义，就是让她发展。”失落的城市”(Lost Cities)最近发展成一个两人游戏是因为：那是干净的、纯粹的、简单的，但最具有挑战性和乐趣。 SG：游戏”太阳神”(Ra)是另一个有着不错回响的游戏。在发展的背后有没有什么有趣的故事呢?

RK：事实上”太阳神”(Ra)的背后真的有一个好故事，而是它是我退休之后，出版的第一个游戏。当时有好几个月，我为了想做一个埃及游戏(Egyptian game)在玩游戏。我已经设计过一款名为”图坦卡门”(Tutanchamun)的埃及味游戏了，不过我认为”图坦卡门”(Tutanchamun)是一个太特殊的游戏，所以我真的想做另外一款真正的埃及游戏。在我退休之后的两三个礼拜，我说:”好吧，现在让我们上工吧。”就这样，如果我为做了大型游戏时，我的世界就会因我停止。我专注于这个游戏，其它免谈。而且因为我有更多的时间，所以我可以更为集中精力在游戏开发上。大概4到6星期内，我除了做这个游戏，其它什么事都没做。她开始是一个两个半到三个小时的游戏。最初的想法是希望做成结合了纸牌游戏和版图游戏的桌上游戏。所以在当中，你能玩到纸牌游戏，你可以赢得一些特定的卡牌，然后你可以使用这些卡牌，并在不同的回合里应用在版图上。但我无办法把两者结合在一起，因此我将她开发成一个单纯的版图游戏，而不使用任何卡牌；以及一个单纯的纸牌游戏没有任何版图font=Arial。最后我得出的结论是，我不得不放弃一些东西。我基本上是想放弃版图。然而，我意识到，必须做出一个布局用的小板子在玩家前面才行，这样我只好把较大尺寸的卡牌改成较小尺寸的指示片font=Arial。因此，她便成为一个指示片的游戏，基本上可以说是没有版图的。布局用的小板子是后来才加的，为了支持该游戏的结构，但它没有什么太大的意义。 SG：这比游戏记录保持者”现代艺术”(Modern Art)还好吗?

RK：是的，我觉得现在这个游戏变小品了，但重点是，我非常喜欢它。对我来说最重要的是，你拥有一个拍卖的过程，透过这个太阳筹码机制，你不仅可以得到有价值的东西，你更会得到筹码，这可以在后面的回合使用。我觉得这是一个非常好的组合，从开始到结束，我都试图建立这样的核心在游戏中。 SG：下一个要聊的是你由Alea游戏公司出版的游戏”泰姬玛哈陵”(Taj Mahal)，她是继1993年”现代艺术”(Modern Art)和1998年”两河流域”(Euphrat & Tigris )之后，再次赢得2000年德国游戏奖的游戏。你对于有玩家拿”泰姬玛哈陵”(Taj Mahal)来跟扑克font=Arial，你有什么看法?

RK：我想我有一个非常好的网络，因为我所有的时间都是在做游戏。我看到了很多不同的游戏。为了给一个不同的例子去说明：我是一个生物没学好的人，如果你说“树”(trees)，我可以说出是两三种树木的名字；如果你说“花”(flower)，我也许能认出红色的花是玫瑰，但我不可能再比知道的还多了。现在，假设你正在与一名生物学家聊天，他或她就可以说出上百种不同的树木或花朵的名字。这就像成为游戏设计师的我。玩家如果是有更广的、更高层次的看法时，可能就会问：为什么有这么多的纸牌游戏呢。他们没有注意到，像我会注意到的细节。相似的认定是牵涉到，玩家在重新审视时有没有细微差别。对我来说，两个游戏存在着很多不同，如果不是正式的游戏观察者可能会看不出来的。在泰姬陵原来就有一个扑克元素，就是因为谁都不想当第二。扑克一样，不是立即退出，就是看可不可以再赌一把，看会不会赢。如果你赌了一把但没赢，哪可能会很惨喔!因为你不单只没获得什么，还失去了你的本钱。当然，这可能对于游戏来说不是什么大优点，但我们已经在”泰姬玛哈陵”(Taj Mahal)设定了五个方面：宗教、社会、政治、经济和军事，共五个方面的竞争。因此，基本上在每一轮没有一个人会是全赢的。四五位玩家在一起为了这四五样东西去竞争，每位玩家多多少少能得到一些东西。原则上，”泰姬玛哈陵”(Taj Mahal)在某方面可以就是一个多重扑克font=Arial的游戏。 SG：克里斯‧迪克森(Chris Dickson)告诉我，你曾经出现在”脑力运动奥林匹克大赛”(Mind Sports Olympiad, MSO)，而且只有参加非现金扑克锦标赛(cashless Poker tournaments)。这是真的吗?(译注: 克里斯‧迪克森(Chris Dickson)，他应该是在1997年脑力运动奥林匹克大赛的”龟兔赛跑”(Hare & Tortoise)游戏项目的优胜者。”龟兔赛跑”(Hare & Tortoise)是一个经典的德式桌上游戏，在MSO共举办过四次比赛。)(译注: ”脑力运动奥林匹克大赛”(Mind Sports Olympiad, MSO)是由”脑力运动组织”(Mind Sports Organisation, MSO)所举办的比赛大会，其目的是在推动脑力技能的游戏，包括桥牌、国际象棋、围棋、”珠机妙算”(Mastermind)和”拼字乐”(Scrabble)等游戏，有时也会有桌上游戏或扑克的参与。它自1997年以来，每年都在英国举办。)
RK：当然是真的。我在孩童时就会跟朋友玩扑克font=Arial了，但是我一直以为这只是一个讲运气的游戏(game of luck)而已。直到最近，我的一位游戏测试伙伴在扑克时都很慎重以对。这时，我才意识到，我对于扑克还有很多不知道的地方。我便进一步去了解扑克的背景和内容，以及如何才能真正成为一位扑克玩家。我也知道依我的个性，不会是个扑克玩家，我太偏向规避风险了。不过，我还是研究她好一段时间。特别是在锦标赛时，你只有数量有限的现金筹码给你使用，输光了就代表你出局了。因此，它确实也是给你起鸡皮疙瘩，也是让你玩下去的原因。这说回来，我有一次在拉斯韦加斯的扑克锦标赛还排第二呢。但是，我觉得都是运气非常好! 这个话题就此打住吧!... SG：大师，我知道你几年前就很想的出版”史帝文生火箭号”(Stephensons Rocket)。现在没要出了，是发生了什么事呢？

RK：Pegasus Games公司想要打算出版我的一个游戏好一段时间了。他们做幻想类font=Arial的东西比较多，但他们想分的支部来做桌游看看。但不幸的是，当游戏正要在德国发表时，他们认为有必要重新把业务集中回到其核心业务上，因为他们觉得在市场生存并不是那么容易。他们放弃了那个游戏，因为他们不能真正为它做更多的事了。在德国，这个游戏也没得到大力的宣传。尽管如此，她还是在美国由Rio Grande Games公司及在荷兰由999 Games公司出版了。她也有找到知音人，但也仅止于在嗜好游戏的市场里而已。因为对一般的商店来说，她还是太复杂了点。 SG：是什么刺激你去做这个不含运气成份的游戏呢?

RK：是什么刺激了我，我想应该是主题font=Arial吧! 在这里很多都是18xx(经典德式铁路桌游)的玩家，都有在玩长时间游戏的。我很少玩室外游戏，因为我没那么多时间，所以我也没特别在玩长时间的游戏。但我当喜欢的主题出现时，可能玩上个一个小时都可以喔。我很快就决定，我想着墨在铁路起源，那就是英格兰和史帝文生的第一个火车头上。英国是一个很好发挥的岛屿，因为她是非常有限的，所以你需要知道那里才可以建设。主题就这样慢慢地发展出来了。事实上，没有运气这方面，只是刚好而己。这是没有经过深思熟虑的。它只是原来我们游戏系统的结果罢了。 SG：正因为如此，我认为，”史帝文生火箭号”(Stephensons Rocket)有比较高的学习难度。

RK：如果你只能自己看规则去学会玩一个游戏可能会很困难，但如果由人已经知道怎样玩，也带着你玩的这，那情况就非常不一样啰。这一个游戏就是为什么会成功的关键所在。人们玩游戏，带其它人玩游戏。如果一位新手玩家在玩游戏时，由一位老手带着玩的话，新手就可以很快进入状况了。如果一位位新手玩家必须跟其它三名新手玩家，从头开始由规则说明起，那将是一个很大的挑战了。 SG：一个很好的例子来展示你设计的广度：”罗马角斗士的冲击”(Clash of the Gladiators)。这个游戏跟先前提到的”史帝文生火箭号”(Stephensons Rocket)，几乎是相反的，”罗马角斗士的冲击”(Clash of the Gladiators)包含了一定的运气成份。她有点像游戏”骰子集会”(Dicefest)，尽管许多人不同意，声称还是有一定的策略可以采用的。此外，这似乎是一个在德国比较少看到的情形，因为游戏是直接战斗的。在游戏开发的过程中有没有被什么部门”关心”过呢?

RK：这个游戏也是由Hans im Glück游戏公司出版，他们对她就跟对平常的玩家游戏”两河流域”(Euphrat & Tigris )和现代艺术”(Modern Art)一样。我个人认为”罗马角斗士的冲击”(Clash of the Gladiators)，并不是典型的Hans im Glück游戏，因为她是大盒装，但它却不是史诗般的游戏。如同大多数骰子游戏(dice games)，有多运气因素，更多的随机性参与，这是一种游戏进程很快，而不是怎么有策略的游戏。是的，我们以罗马时代作为背景，而在德国有些人说，游戏太血腥了：掷了骰子，就把人从战斗舞台上以消除掉。当然，你可以自圆其说，这只是在训练，我们并没有真正在战斗，但我们决定不走这条道路，因为毫无意义。我看到的是”罗马角斗士的冲击”(Clash of the Gladiators)更多的漫画式表现(comic-style presentation)。这是核心主题，因为我们所谈论的是关于角斗士间的战斗，而游戏只是真实世界的一面镜子而已。我永远不会把任何东西进入我的游戏，去美化杀人或杀害动物。但是，把她放入了罗马时代时，你看！这在罗马时代就是这么一回事。你再看看一个国际象棋游戏中，你会注意到这也是在模拟战斗吗。国际象棋是一个经典的战斗模拟，但我不认为会有任何人因下了棋而主动地去杀了人。我认为”罗马角斗士的冲击”(Clash of the Gladiators)也是这样。这是一个很好玩、很简单、有古代罗马氛围的骰子游戏。 SG：差不多时间了，让我们来谈谈”梦工场”(Traumfabrik)吧。她原来就你的主题，还是出版商决定的呢？

RK：这是我的决定。我原来取的游戏名字是叫“好莱坞”(Hollywood)。这是一个不错又很有味道的游戏。我们本来就要做一个虚构的电影制作游戏，但有些地方还不是很满意。幸运的是，孩之宝font=Arial游戏公司取得了，在好莱坞黄金时代的真实演员肖像使用权，这丰富了不少游戏的味道。 SG：为什么当时这个游戏没在美国出版呢?是因为题材是太美国吗?还是和孩之宝有关？

RK：这我就不清楚了。我只能猜测，可能是孩之宝觉得这个游戏对美国人来说，还是太复杂了点。一家如此大规模的经销商，只能提供非常简单且原始的游戏给大众，也不信任玩家是能够尝试更多有挑战性的游戏：这本身就是一个悲剧。当然，这只是一个猜测。大企业都是要看销售数字和市场营销好不好来决定产品要不要卖的。

cchopman

本帖最后由 cchopman 于 2010-9-8 17:10 编辑

专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) – 授权桌游篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31996959 编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG) SG：谈到销售问题，您最近开始致力于取得书籍和电影游戏化的授权。你能告诉我们这一点是怎么回事吗？

RK：这些日子而来，我其中的一个策略方向就是取得更多的授权许可。其中最大的课是，”魔戒”(Lord of the Rings)和”星际大战”(Star Wars)，不同国家地方也有很多当地的授权许可要取得。因为我不能自已坐下来，就自己开始做”魔戒font=Arial”的游戏。我必须要有授权许可才可以。当中需要有很高的保证，这意味着你需要有一个出版商去出面。它成为一个非常、非常不同的游戏的模式。我认为目前我已经花了我70-100％之间的时间去进行这些大计划、预售和预先协议。我的工作因它改变了相当多。在某种程度上，这失去了乐趣。因为如果我有时间，就看那一个题材会让我着迷和给我想法时，我就去做看看。如果设计一个游戏被卡住时，我可就把她给放一边，因为还有其它题材可以尝试。去做最有潜力的游戏就对啦，这就有大自然淘汰的过程。完成了一个游戏后，然后把她提供给出版商。出版商会出版她，而你的工作就可以结束了。 SG：但现在就不同了...

RK：是的，现在已经不能做做才做了。因为现在我跟一个出版商合作，并取得一个重要的授权许可，而它总会有会有一个使用期限的。简单来说，游戏必须定位在特定目标族群体，因为主题早就决定好了。游戏就只能是这类型，不能再加盐加醋了。我们只可以使用这些材料。我们不能使用塑料材料，因为我们没有时间去开模。就像这样，你会受到很大的限制。但我发现授权这个世界真的很迷人，我真的很喜欢这工作。因为，它们给你一个明确的界限。你需要真正了解版权的精神。你不能停止不动，因为它是有期限的。我当然不会同意任何不切实际的东西，所以我要非常小心我们的承诺。有一个很重要的规则，质量是永远不能保证的，所以我总是需要有足够的时间去做我的游戏。我认为这就是经验。我不认为我在十年前能做这样的工作。我需要的自由。如果一个游戏设计走不下去，我可能会把她先放旁边，或者我会改变的主题或让它朝一个完全不同方向去发展。但对于拿到授权的特定游戏，我就不能这样做了。我要依照既定的计划，运用我的经验，去让那些跑不动的游戏font=Arial，回到既定的计划上。
SG：这使我怀疑，我们是不是会看到另一个”两河流域” (Euphrat & Tigris)或”太阳神”(Ra)。这些授权游戏，真在掏空你。是会这样吗？

RK：我觉得我的”魔戒”(Lord of the Rings)游戏很像这一类。我仍然致力于所有不同的领域，但我没有那么多时间，所以我的输出也没办法经常都是不同的领域。我的游戏”阿蒙瑞”(Amun-Re)，是一个大型的、资源管理(resource management)的游戏。游戏时间大约90分钟。它有一块版图和一个史诗故事作为背后，这是有关一个古埃及争斗的游戏，相当具有挑战性，所以不是一个简单的家庭式游戏。这个游戏应该会受到喜爱“两河流域”(Euphrat & Tigris)和”穿越沙漠”(Durch die Wüste)等等的游戏玩家的青睐。 SG：您认为授权游戏(licensed games)是等于家庭式游戏(family games)吗？

RK：不，她们还可以是儿童游戏。你必须吸引到广大的群众
- 这是取得授权的目的。授权有人们认为就是“基本盘”的销量了。但市场从来不是这么容易的，时间也是。每一次都有对自己的挑战。出版商试图找到新的切入点来进入市场，如果他们取得了一个受欢迎商品的授权，那么授权游戏很用容易在新发行的游戏中，脱颖而出。你的目标是在更广阔的市场，这意味着可以是儿童或家庭式游戏的市场。 SG：还有什么授权游戏是你正在进行的呢？

RK：我做了一个”星际大战”(Star Wars)的纸牌游戏，这只有在欧洲出版，并附有英语规则。 SG：这根本是以前”跳蚤马戏团”(Zirkus Flohcati)的重新制作嘛。

RK：是的，这实际上是一个很好的例子。这部电影是在2002年5月上映
-星际大战二部曲：复制人全面进攻。这个游戏就是为了这部电影。出版商Ravensburger游戏公司，只能在取得授权到来年的一月底。因此，我们疯狂地寻找潜在的可能
- 我们好不容易得到了有一个授权，但只有4个月的时间去制作游戏。在我们讨论的时候，我告诉他们，没有人有办法在这么短的时间内，可以创造出一个既好又新的游戏设计。因此，我们就看看有没有一些现成的东西可以用，又能适合我们的新主题。”跳蚤马戏团”(Zirkus Flohcati)正是正确的选择。这是不折不扣的”冷饭翻炒”，但人们非常喜欢。我们认为我们可以取悦到另一个非常不同的客群。在制作她时，实际上是有一个剧本的。我们看着它，并提出了设计方案。其实可以说我们也有加了点新东西到旧游戏上，但我们还是保留了原来的核心机制，这样做会比较安心啦。如果你改变太多的东西，只会带来大麻烦而已。同时Ravensburger公司取得到电影的图片，配合上产品的时间表，就这样，我们刚好赶在5月时完成。这个有期限的任务真的是非常具有挑战性。也只能说因为我现在是全职游戏设计师才有办法做到。这也说明了，你需要谨慎和实事求是才能完成任务。
SG：还有其它吗？

RK：之后还有一个辛普森家族的游戏(Simpsons game)。她是以游戏美版”这是我的！”(It’s mine，英国版叫抓！font=Arial)为基础而创作出来的，由Winning Moves游戏公司发行。他们拿到辛普森家族的授权之后，他们就决定重新给”这是我的！”(It’s mine)新的主题了。虽然是同样的游戏，但是情绪与气氛都要跟辛普森家族有一致性才行 SG：原来的游戏是一个相当抽象的收集游戏(collecting game)。那么在新游戏中，玩家要收集什么东西呀？

RK：甜甜圈。
SG：这真太棒了！你还可以叫她魔戒呢！

RK：嗯，但我恐怕不行啰! SG：对啦。来谈谈游戏”魔戒”(Lord of the Rings)吧。我敢肯定，它一定让你忙不过来。你能不能给我们一些关于这个卖座作品的事情呢?

RK：我觉得这是一个美妙的得分。在电影发行好些日子前，我们便先取得小说的游戏授权了。Sophisticated Games游戏公司来找我，问我有没有兴趣做一个”魔戒”的游戏。我问我自己有兴趣吗？答案是肯定的。这也是一个幸运的巧合，但后来我又觉得是自己的决定带来了运气。跟出版商有良好的合作关系，打开这伞门。出版商给了我足够的时间（15个月）来设计游戏，说实在我还真的需要时间呢。我想保留小说书中的精髓，而且我也非常清楚，小说拥有非常多的书迷。托尔金(Tolkien, 魔戒小说原作者)是一切奇幻小说之父。他创造了一个整体风格，而每位读者心中都有自己对魔戒的想象跟诠释，他们希望看到游戏长得怎么样。由于这本书是从好人的角度出发的，我想在游戏中也采取同样的方法。我们是魔戒的伙伴，是哈比人font=Arial。哈比人由袋底洞(Bag End)出发，而其它成员之后会陆续加入。我不太想为不同的角色去做太多的分支。我想让他们维持在一个层面上。基辛格font=Arial说，“政治是对必然的事进行领导或指引”(RK意译的）。我认为，在授权的游戏也是这么一回事。渐渐地你会意识到事情做得简单一下，而你必须这样做。当然，这意味着，皮聘font=Arial不能用他的刀捅向佛罗多font=Arial的背来取回戒指。这跟剧情不合。这意味着我们只能确实彼此合作而不能相互对立。因此，我没有别的选择，游戏只能使用合作机制(cooperative mechanisms)去诠释托尔金的精髓了。 SG：这是否让你关注起合作型游戏(cooperative game)呢？

RK：有人说，玩游戏没合作的，必须相互对抗的，否则什么都做不成。当然，这不是真的。我真的相信彼此一起玩，在游戏中，共同面对一个的对手，是会更加丰富了游戏的体验。我的挑战是创造一种游戏的氛围，使玩家可以自然地组在一起。对手是来自于游戏系统。我把所有的坏蛋都放进去游戏里。这是我跟玩家的对抗。玩家打没几轮就可以发现，太多坏蛋要对付了，大家不合作是没希望赢的。合作方式会带来很多优势，因为它让让新手玩家可以更简单的进入状况。一个缺乏经验的玩家font=Arial也可以来参与游戏，跟着同伴们一起学习冒险。显而易见就是，我需要一个几乎像计算机游戏的评分系统，这样玩家就可以记录他们的成长并尝试把每次游戏玩得更好。你想赢，但赢并非最重要的事。要每次游戏玩得越来越好，每次可以尝试新事物才是重要的。显然，我们（游戏测试伙伴们）已经经验十足，因为游戏我们已经玩了很多次。有时我们坐在那里
20分钟，就为了讨论下一回合该怎样做，这也是游戏的一部分
– 最让人兴奋的一部分。我特别喜欢这个游戏是，当你有更多的经验时，你越能预见游戏的恐怖。如果你是开始玩时，你可能会被打得很可怜，当你过关了大半时，会感觉好一些。最后索伦font=Arial会突然攻击你，你可能会耗尽所有资源，就这样被索伦抓走了。 SG：是什么让你对游戏设计的先入为主有这么大的改变呢？

RK：需要有很多新的思维，并放弃旧的框框。”魔戒”(Lord of the Rings)，这个游戏是在电影首部曲上映前一年出版的。游戏非常成功！她是在在10月出版的，光是当年的圣诞节就大卖约
10万套。这个游戏是属于相对高价位的游戏，所以我们在圣诞节前就可以开小小的庆祝会了。这个游戏现在已经出版了15种不同语言的版本。Kosmos游戏公司一直跟我说，他们想再给这个游戏多做点东西。大家都知道，Kosmos游戏公司是出”卡坦岛”(The Settlers of Catan)的其中一间出版商，所以他们了解如何去扩充一个游戏。我的反应是，我非常高兴能多做事，但我不想会被时间缚住。如果我能够得到足够的实质的资源，我会想试看看。我不想就只是加一些无关紧要、没有什么新的体验的扩充。过了圣诞假期，我大概有2.5个的概念要给新玩家体验，其中一个概念成了”朋友和敌人”(Friends and Foes)扩充，另一个概念成为”索伦”(Sauron)扩充。出版商也同意出版这两个扩充游戏。 SG：这两个扩充会带给玩家什么新的体验呢？

RK：在第一个扩充，”朋友和敌人”(Friends and Foes)里，玩家可以进行2个新的冒险font=Arial，然后照原来的规则进行。我想要做的就是让玩家感到意外，当中新加入的敌人是有机地进入游戏。你必须处理这些新的敌人，如果你忽视他们，他们将最终会打垮你，你便会输掉游戏。但是如果你过于集中在对付这些敌人时，他们便成功地让你忘了原来的任务是要去魔界山(Mt. Doom)并将戒指毁灭。你必须要解决敌人，但你还是必须留意去进行你真正的使命。这使得原来的游戏更加丰富，为玩家提供更多的选择。 SG：哪”索伦”(Sauron)扩充又是如何的呢？

RK：在”索伦”(Sauron)扩充中，我把担任魔王的工作交给游戏其中一位玩家负责。这里有两个新方向：除了有一个玩家在游戏中需要扮演索伦font=Arial，另外的是他不进行正常的流程，当坏事发生的时候，他才会被激活。例如，你掷出坏骰了，那么扮演索伦的玩家可以行动，并打出他的卡牌。他现在可以针对其它玩家进行策略。这改变了很多游戏进行中的气氛。它使我们更加恐怖。在此之前，所有玩家都可以交流和讨论他们的长处和弱点。现在，你无法交流太多意见了，因为有一个玩家在那里会偷听到的。你得了幽闭恐惧症，不知道可不可或应不应该说出自己的弱点。这就如书中说的一样。邪恶是无处不在，你不知道你可以讲什么，更不知道它在那里，所以你必须要小心。我觉得两个扩充，可以以不同的方式结合起来，我们会有更为丰富的游戏世界。事实上在做这个游戏时，让我对托尔金font=Arial所作的更为感动。 SG：还有其它”魔戒”(Lord of the Rings)的扩充计划吗？

RK：我刚刚有说过，我有2.5个概念。在最近几个月里，我已经定出了另一个很强的概念。我们正在考虑是否要做她。从商业的角度来看，我认为她会是成功的扩充，也可以增加了更多游戏的丰富程度。但我们决定先做等待，看看玩家们的对第二个扩充反应如何再说。如果玩家普遍认为想要看到新东西的话，那么我们就会马上去着手进行新扩充制作；如果大家玩已出版的扩充就已经很满足的话，那就不用急着出版新的扩充了。这样我也可以将我的注意力集中到其它事情上。没什么需要急的，因我们已经得到授权了。我随时可以做她。我已经有一个很好的概念。我是很想做，但我也是为玩家去做。如果玩家想要，那就太好了。 SG：除了大型游戏外，你也设计了一些较小的”魔戒”(Lord of the Rings)游戏。

RK：是的。我有机会为Kosmos游戏公司的两人系列设计了一个相关的游戏(译注:指的就是游戏” 魔戒:对抗”(Lord of the Rings: The Confrontation))。我们讨论了这个游戏，我觉得我做了一个非常具有挑战性的游戏。这一次是针对整个冒险，想象中土(middle earth)就在你前面。这一次玩家是扮演善恶进行对抗，所以这是跟先前不一样的玩法。佛罗多font=Arial试图穿越困难和索伦font=Arial则想捉住佛罗多。我也很幸运地能与Ravensburger游戏公司为独立的魔戒电视出版生产纸牌游戏。(译注: 指的是游戏” 魔戒: 戒指伙伴; 纸牌游戏”(Der Herr der Ringe: Die Gefährten; Das Kartenspiel)) SG：你因为”魔戒”(Lord of the Rings)而让你获得德国年度游戏奖(Spiel des Jahres, German for Game of the Year)。你之前从来没有得过这个奖项喔。(译注: 德国年度游戏奖( Spiel des Jahres, German for Game of the Year)是自1978年开始颁发给在德国桌游市场中最优秀的桌上游戏设计，是目前世界上最具影响力的桌上游戏奖项之一。)
RK：每一个奖项都是个认同，当然得到是很开心的。但对你的内心快乐的同时，你必须要知道为什么你正在做这些事情。我想我把游戏放在我生命的中心，是因为她们就在我心深处，她们支持着我，让我走下去，也让我快乐。我觉得我能对人们做点真正的贡献。这样做我觉得非常满意，也让我非常高兴。得奖固然高兴，但你的快乐不能只建筑在奖项上：你有赢也有输的；游戏也是有些会得到好评，有些就不怎么样的。最终的动力必须来自自己的内心。每一个奖项都只是一个推动的过程而已，何况每个人所采用的标准都不尽不同。我并不希望为奖项而烦恼，玩家们固然是有不同的期望，就看你自己要怎么看而已。奖项是没有绝对的，它只是由人制造出来的东西，总是带有一些个人因素在那里。结论是一句话：获奖是重要的；获奖增加了游戏的知名度，帮助我们把信息传播出去。获奖也可以使我们的心更靠近游戏。

cchopman

本帖最后由 cchopman 于 2010-9-9 10:53 编辑

专访桌游设计大师
倪睿南(Reiner Knizia) – 大师就是不一样篇2002年秋http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/31996975编译自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm游戏设计大师
倪睿南(Reiner Knizia, RK); 游戏设计师
史蒂芬‧格伦(Stephen Glenn, SG)SG：什么最近很有话题性的德国年度游戏奖(Spiel des Jahres, German for Game of the Year)的本质呢？
RK：这是一个很特别的游戏奖项，有点像游戏里的文学奖，这是一个很好的认同。他们也会把其中一个项目颁给纸牌游戏。但对于授权游戏，加上里面又是授权角色时，该游戏能在德国年度游戏奖中崭露头角就不是件简单的事了。他们通常都会回避提名那些许可授权游戏，亦则所谓有“基本盘”的游戏。这是多方面考虑的。奖项就像给游戏挂了成功的保证，但一旦是授权的游戏时，争议就出来了，因为游戏的成功究竟是来自授权的因素、奖项的加持、还是游戏本身的成功等等，就变得不清楚了。我认为观念是在改变。在以前很多时候公司认为，因为他们为授权许可付出很多成长，以致于无法承负担一个良好游戏的设计。所以，那些游戏大多数只是非常简单、价格便宜、独立制作的游戏设计而已。这意味着人们买了那些游戏，玩法也不会有什么新意。对儿童游戏来说还可以，因为孩子总是只被喜爱的图片和人物吸引而已。但在家庭式游戏的层面就会让玩家失望了，因为他们没有真正玩到好游戏，而只是买了一盒授权而已。但这样的情况正在发生变化，这就是为什么我要主要焦点放在设计授权游戏上的原因。唯有如此，玩家才能既满足过粉丝的瘾，又能实际上玩到好的游戏。SG：我常常在想，你真的有时间玩游戏吗？大师，你是否有桌游夜(boardgame night)呀？
RK：我没什么时间真正去玩游戏啦! 这很奇怪吧，我真的很抱歉，但我会改的。不过，说要改，那么多年还是没变。目前一星期大概会玩游戏3次到5次，可是大多数都是在玩我自己的新设计作品。遗憾的是，这么长的时间都在做这种事，使得我非常少去玩到其它的游戏设计。这是非常可惜的，因为我真的是喜欢”玩游戏”这一回事。可能关键就是我的作品，永远是我最喜欢的游戏吧！所以她们对我来说，总是成为玩游戏时最佳的选择。我看一看，我还有20个案子在同时进行中。所有这些猴子font=Arial都要喂牠们东西吃font=Arial。如果我要玩一个不是我的游戏时，可能中一个孩子font=Arial就要落单了。SG：什么是你个人的游戏收藏呢？
RK：我虽然不是一位游戏收藏家，但即使如此，我还有很多游戏。整个房子充满了游戏：卧室啦、厨房啦，游戏无所不在。我希望不去囤积她们。但我有很多还没看的书，还没玩的游戏更多。有一些是我的老游戏，我希望将来有机会玩得到，只是不知道有没有时间玩得到而已。不过这也没关系啦，我觉得就是因为有很多选择，生命才会伟大嘛。SG：绝对是这样。现在，在许多游戏产业界里的人，不管是设计师、会成为设计师的人或其它类似的人，在他们的心中，你是一位真正的英雄。你能不能告诉我们，在游戏产业中，谁又是你心目中的英雄呢？
RK：这是一个好问题。我从来没有真正想过。特别是在游戏行业或其它地方，我不认为有任何人，可以说是我的偶像，或者说我希望能变成他font=Arial。不同的是的。我对于能超越自我的人，我都会被感动到，我称这种情况为关键的时刻：譬如说，一位运动员或女运动员达到非凡的境界；一位音乐家因他的表现带来的满堂彩；有些为他们所相信的而站出来反对一切阻力的人；真正能克服逆境的人。因着这些时刻，我们才是生为人而为人。你准备好了吗？成功都是给准备好的人。SG：已故大帅Sid Sackson曾告诉我，这一生中，在不是他自己设计的游戏里，他最喜欢的游戏是桥牌。哪大帅你的又是什么呢？(译注: Sid Sackson（1920年₂₀₀₂年）是一位重要的美国桌上游戏设计师和收藏家。他最受欢迎的创作应该是商业游戏”套利”( Acquire)。其它著名的设计包括有：游戏”无法停止”(Can’t Stop)及”焦点”(Focus)等。他还凭着游戏”焦点”(Focus)，而在1981年，获得了德国年度游戏奖(Spiel des Jahres, German for Game of the Year)。)
RK：喔! 我的答案是很复杂的。SG：请说，我在听。
RK：人们常常问我“什么是你最喜欢的游戏？”对我来说，答案是，有没有最喜欢的游戏这回事。一个游戏对我来说没有什么绝对的。一个游戏的生命是透过人们去玩她才有的。因此，我最喜欢的游戏取决于是跟那一群人玩或我想跟那一群人玩，才成立的。举例来说，我喜欢跟我父母玩的游戏，就跟我和朋友们玩的游戏不一样。随我父母玩时，我会玩天多传统的德国纸牌游戏。我是通常很少跟人不下快棋(Speed Chess)的，而我只会跟一位从学生时代就认识的朋友下快棋，因为这样才对我俩的味。什么是快乐，对我来说是因人而异，你需要的是在对的时间玩对的游戏。SG：好吧，那么，你起码可以给我起一个荒岛游戏名单吧。
RK：也许你会期待这个答案，也许不会。我的答案是拿很多空白卡、纸板、标记物和钢笔，因为快乐总是来自新设计的游戏。
SG：你根本不打算回答这个问题吧？
RK：是没有理由回避这个问题，我只是说出我的想法。如果我想玩的是老游戏，我就会去玩的老游戏。我做的正是我想要做的。岛上有人在那里吗？有的话，哪有跟我们在这里有什么差别里呢？我真正喜欢的是设计新的游戏和玩游戏，看游戏们的成长。所以，我觉得这是我的第一选择。这就是为什么我每天都那么早起床的原因。在这里是这样，在那里也可以是这样。为什么我要因为在不同的地方就变得不一样呢？我已经找到我的岛屿了嘛....
再次感谢倪睿南(Reiner Knizia)大师及史蒂芬‧格伦( Stephen Glenn)和在Funagain Games的大家！

bulusi

{:4_156:}

mzpadvance

你是传说中的人肉翻译机吗？很好让我了解了RK 的生活规律还有设计习惯，其实里面也包含了好多的人生道理！

nibil

好长啊好长啊好长啊

irstar

这是地图室的那篇吧

vincentvangogh

M下慢慢看

zero888s

好长。。。

cchopman

回复 irstar 的帖子

是的没错...在地图室的那一篇也是我翻的, 在BGC的这篇我先转成简体中文再贴上来, 方便大家阅读{:4_150:}

wxywing

全部看完了，学到不少东西，复制到doc上保存了

笑到醉了

倪睿南大师真达人也...

笑到醉了

人们常常问我“什么是你最喜欢的游戏？”对我来说，答案是，有没有最喜欢的游戏这回事。一个游戏对我来说没有什么绝对的。一个游戏的生命是透过人们去玩她才有的。因此，我最喜欢的游戏取决于是跟那一群人玩或我想跟那一群人玩，才成立的。举例来说，我喜欢跟我父母玩的游戏，就跟我和朋友们玩的游戏不一样。随我父母玩时，我会玩天多传统的德国纸牌游戏。我是通常很少跟人不下快棋(Speed Chess)的，而我只会跟一位从学生时代就认识的朋友下快棋，因为这样才对我俩的味。什么是快乐，对我来说是因人而异，你需要的是在的时间玩对的游戏。

此言甚合朕意...

cana414

好文章。全文看完，精彩。

如果”生命就是一场游戏” 的话，我会说这真是太多事要做，但回合总是不够。

RK说的好。

well

是的，我们以罗马时代作为背景，而在德国有些人说，游戏太血腥了：掷了骰子，就把人从战斗舞台上以消除掉。当然，你可以自圆其说，这只是在训练，我们并没有真正在战斗，但我们决定不走这条道路，因为毫无意义。

德国人这么惨

halifa

回复 cchopman 的帖子

伟人啊，我好崇拜您哦，对我这样一个外语盲来说，你是光，你是电，你是我的SUPER STAR~~~~~~{:4_148:}

i love u~