oedipus 本文仅代表自己的观点.....， 刚看了前一个帖子/thread-30452-1-1.html，有人说农场主的运气成分在top10里是最高的，有感而发此文。 不像欢乐型和聚会型游戏，作为策略游戏，对抗性是很强的，也就是要争胜负，按照游戏的规则，用自己的行动不断的积累优势，从而取得第一，我认为第二名以后是没有意义的。 那么我先谈谈我玩过的top10的游戏。Caylus(凯吕斯城)和TS(冷热战斗)的二人游戏应该是最策略的，特别是Caylus，而且因为它的顺位机制，在多人游戏中公平程度也应该是最大的。 这里重点讨论几个多人游戏 Puerto Rico(波多黎各) 在4人游戏中，如果你的上家注重打压你，甚至牺牲一些自己的利益去打压你，那么就算在策略也很难取胜，如果4个水平相当的人，你商家前中期的一个运输或者一个交易，就有可能影响到胜利的走向。 TTA(历史巨轮) 在多人游戏中，发展军事的玩家打那个都有可能导致某个玩家整盘直接打酱油。而军事玩家通常也都不能成为最后的胜利者。 两河 玩的不多2，3盘左右，有一些运气 Le Havre 玩过6，7盘，多人游戏有点累 Power Grid(电厂) 前10里我最不喜欢的游戏，经常在最后一轮中，第3，4名的玩家行动，直接决定了1，2名，第1，2名的玩家完全无力去控制。玩了1个多小时，最后的胜利是决定在别人手上，3，4名想谁赢就谁赢，策略在哪里？ 农场主 由于加了卡牌，发展路线多化，很少有人会为了卡哪个人而牺牲自己的利益，策略在于根据别人的走向调整自己的发展。很多人说卡牌的运气成分很大，其实拿到什么牌，最后也是37-50分之间，很少有太大差别。其实就算只能2，3个小设施，也能拿到40分+ 写完发现没什么重点，乱发了
user8786 既然楼主说这个事情了，我也牢骚两句～～ 本人是十分喜欢农场主的，银河竞逐我也很喜欢，这两个游戏有个共同的特点，就是路线多样。 农场主可以靠动物刷分，靠种植刷分，前期快速生孩子平均发展，甚至建建筑来刷分。而许多游戏的路线非常单一，只是方法很多而已。 如果说其他游戏是普通的场地赛车，只有一条路跑到底，不同的方法只是过弯和加速的选择不一样的话 那农场主这类的游戏就是无道路的拉力越野，只决定了起点和终点，要如何跑，往哪跑完全是自己决定的。至少，可以规避其他人的发展路线。 像波多这样的游戏，如果你的上家一直在卡你，就仿佛是有辆车在你前面挡着你的路而已，你始终的目的还是超过他，然后继续挡他而已。 而在农场主就不一样，有一局我上家和上上家一直在拿木头和芦苇，我看了下手牌，叫了帮手后开始耕地种田，中期才开始盖屋子，结果结束的时候7块空地，没有动物，仍然赢了。 一个好的游戏，是可以靠躲开敌人的发展路线，然后发展自己，而不是靠互相打压来获胜的。 这也是我一直认为，波多是靠着悠久的历史和玩家群才坐在第1位的，要不是波多出了扩展，农场主也不会掉回第2
xxbbg 第二段...我觉得至少可以说是不正确的....玩游戏不应该是这种心态 只能说 农场主 一样能卡,为什么波多就会经常看见卡,而农场主不会...理论上来说 农场主的玩家顺序和波多黎各没有任何本质上的区别....我觉得这种说法不合理, 真正波多的高手,也不会完全牺牲个人的利益去卡下家的,如果去卡,也是自己有利可图 波多黎各最值得称道的地方就是能相互卡,也就是所谓的互动性强,个人认为不能相互卡,相互恶心的游戏,不是好游戏,如果连卡的乐趣的没有,你让那些注定打酱油的人怎么办?
killergf1 本帖最后由 killergf1 于 2010-9-2 18:32 编辑 既然楼主说这个事情了，我也牢骚两句～～ 本人是十分喜欢农场主的，银河竞逐我也很喜欢，这两个游戏有个共 ... user8786 发表于 2010-9-2 18:15 最近对dnd很感兴趣，麻烦回答一下以下问题： 1、dnd的3r好玩还是4好玩，哪个的性价比更高？ 2、dnd需要买什么扩展吗？（别人编的剧本除外） 3、开dnd至少需要多少人，几人玩最佳？ 谢谢！
苍蝇君 最近对dnd很感兴趣，麻烦回答一下以下问题： 1、dnd的3r好玩还是4好玩，哪个的性价比更高？ 2、dnd需要 ... killergf1 发表于 2010-9-2 18:24 菜鸟玩家觉得，3R偏向扮演，想象力发挥空间大，4E系统更像战棋。。。 扩展的话好像很多，我只跑过基本规则。。。 人数一般是1DM4PC，PC多了以后战斗处理起来很麻烦。。。
captaingon 我也很喜欢农场主，不过本人是著名的波多黑，因此不评价波多 农场主主要要卡的地方是第二阶段房子、孩子和第四、五阶段的先手，不能说农场主完全没有卡，比较传统的走法里面有些资源是非常紧缺的，只能从一些手牌上去规避。 而且任何游戏都是一样的，如果能让其他所有对手亏损的合小于我放弃最优选择去卡人的损失的话，那就应该去卡 农场主里面资源管理、行动优化都是非常优秀的，最近在agricolaonline上面玩了很多盘，体会越来越深
谈书 前十全玩齐了，也发表一些见解： 冷战之所以显得公平，是因为只能二人，而不受第三玩家的错误影响干扰。其实所有游戏都或多或少会受到第三玩家的影响左右，哪怕连凯吕斯也不例外。 当然，每个游戏都有一些缺点：波多黎各是特别容易受到上家的影响和打压；农场主则受初始手牌运气影响大；TTA游戏时间过长并且军事落后时被重点打压会形成恶性循环；电厂也是容易受到第三第四玩家的左右；勒阿弗尔调子和农场主类似，但卡牌摆中间，大家公平抢，运气成分就少点。铜板比较好，受手牌影响不大，运气成分很低，缺点是可能会感到比较枯燥；领土是卡牌，卡牌运气就不说了；凯吕斯同铜板，多人局长时间也会比较枯燥和累；大领主则是卡牌驱动，但从小黑屋冲出来时运气不好容易和其他人“撞车” 既然各有优缺点，就看各人喜好了
killergf1 回复 我就特想知道“性价比”是个啥……？？ 亏梯口 发表于 2010-9-2 19:00 不知道不会百度？ 以下为引用: 性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系，具体公式：性价比=性能/价格。通常不会在同一性能基础上比较或比较的机会较少。性价比应该建立在你对产品性能要求的基础上，也就是说，先满足性能要求，再谈价格是否合适，由于性价比是一个比例关系，它存在其适用范围和特殊性，不能一概而论。性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系，具体公式：性价比=性能/价格。通常不会在同一性能基础上比较或比较的机会较少。性价比应该建立在你对产品性能要求的基础上，也就是说，先满足性能要求，再谈价格是否合适，由于性价比是一个比例关系，它存在其适用范围和特殊性，不能一概而论。
xxbbg 不知道不会百度？ 以下为引用: 性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系，具体公式：性 ... killergf1 发表于 2010-9-2 20:55 10楼明显是在吐槽你...你还当真了....
亏梯口 本帖最后由 亏梯口 于 2010-9-2 22:41 编辑 回复 killergf1 的帖子 你知道啥是DND么，什么是3R，什么是4E 我告诉你，3R和4E是两个版本的规则，你说是个什么价，去问wizard吧 DND真不是个桌游，甚至可以说不是一款游戏，你问的这个太二了。 如果你问的是“跑团”的话，我可告诉你，跑团无价
killergf1 回复 你知道啥是DND么，什么是3R，什么是4E 我告诉你，3R和4E是两个版本的规则，你说是个什 ... 亏梯口 发表于 2010-9-2 22:37 对，他不是桌游，他无价，那么难道是别人白送你的？ 另外，3r和4e是规则不用你来教我，这点常识我还是有的。 最后，至于我2不2好像不干你什么事吧。既然你那么聪明的话怎么没见你发明个什么桌游出来晒晒。你说话的口气好似你一生下来就抱着副dnd似的，你天生什么都懂。我只是凡人，不能和您比。您满意了吗?
wxywing 波多、农场主、电厂、港口、铜板、凯吕斯， 农场主的顺位机制是最不平衡的，首位玩家的异位，导致下家得利，是比其他几个游戏都要多的，因为影响不只一轮行动。即使是三人游戏这种感觉也很明显 我不觉得农场主线路丰富，丰富的是选择，每种得分方式感觉都是差不多的，你无法走一条路线到极致，因为都是相当有限的分数上线，分数路线提供太多，一般的游戏都是3～5种，这样每种有很明显的上限，导致爽快感不足 卡片我倒不觉得运气多了不好，重玩性高，当然精炼一点，不会每次游戏有得看看陌生的卡片更好。我觉得150张完全够用。卡片上我不觉得有多大问题。 农场主感觉是有点像波多+凯吕斯，深度很够，不过我觉得工人放置机制不弄个人版图游戏会清爽些。行动的设计、造人的设计和轮机牌的设计，都是很出色的。 不过不喜欢这个顺位机制，还有爽快感不足。
亏梯口 回复 killergf1 的帖子 先跟楼主说声抱歉，在您的帖子里水了。 另外这位：我只是在就您的问题讨论，不知道您为什么说自己二。我再强调一下“DND是个规则，你在许多网站都可以找到免费的资料，确实是无价的”，所以也算是别人送我的了吧。 而且我觉得你确实没有这方面的常识，教教你也不是不可以。 而对于你对聪明的理解……实在过于堪舆…… 之所以我对于你提出的“性价比”提出了这么大的质疑，是因为我觉得你概念不清——你分不清【DND战棋】、【跑团】、【类无冬之夜的电脑游戏】以及【类Decent的桌游】，但是我还是无端揣测你在问的是“跑团相关”。 所以我在这告诉你一句，跑团本身是不需要任何金钱上的投入的，只需要几个朋友坐在一起就可以玩。 性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系，具体公式：性价比=性能/价格。 你说的“价格”是零，故而我提出疑问——你指的性价比是什么？？
killergf1 本帖最后由 killergf1 于 2010-9-3 01:13 编辑 回复 先跟楼主说声抱歉，在您的帖子里水了。 另外这位：我只是在就您的问题讨论，不知道您为什么说 ... 亏梯口 发表于 2010-9-3 00:30 我说的价格是那几本书的钱+色子+人物模型的钱，没问跑团是什么。 dnd不花钱，那么淘宝上那么多买家和卖家买卖的是什么？不是dnd是寂寞？！ 照您的说法，所有桌游都可以理解为免费的。因为都可以在网上找素材，自己diy。 跑团不花钱您就断定玩dnd不花钱，难道其他桌游买了之后还要花钱才能玩？ 对于您对他人问题的理解能力我不发表任何意见，请勿复言。
