2010年度秋季冰与火之歌9人版战战报贴

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-11-20 09:47 编辑

本着娱乐，开始第二种解法：
慢一点，只是我想休息了.
2CK 不丢标志，和橙色都保留1元。
2CK到磐石，出3vs0？

caojin777

绿色要靠CS组合赢了？这你妹的。。。

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-11-18 20:51 编辑

1。sonic大王退出冰火界已有一段时间了。10回合插楼，我才知道sonic没有忘记我_{也没有完全不关注冰火。}
2。一个事实，惺惺相惜的CS组合至今尚未正式组成过参赛，没做过队友，只做过对手。
3。一个事实，把真田、后藤这天才2军师塞一块，也没有1+1〉2。
GZ1局，我给同样是高手的2球、桌桌代参谋过一回合，均有"良策"不被采纳。并非谁更高明的问题，而是思路风格是否接近的问题。
4。精神的力量是无穷的，但不是万能的。即使俊石出马，也绝无可能挽回一笑的败笔。临阵易帅更是大忌，至少对战况的熟悉和更踪方面，我列出的其他高手是不能超出我的，采纳他们的建议也不可能有好的效果。仗打到这里，需要信念，不是外交，离战术布置层更是十万八千里了。不是给A胜，就是给B。

   我和桌桌的交流中，常有把红蓝当俊石对付的假象战论述。也就是说，我并未把现役的红蓝当对手，我其实是在和另一个对手作战。换句话说，就像前两次面对俊石一样，乱龙旗一样等待他，这才是对一代名将，我永远的邻居的献礼。
 
   如果胜利了，我会对sonic无限感慨的说“我靠了你才取得胜利，战争结束了”，但那绝不是LS所以为的含义。
   你以为真的有+10的手套？或者绕地球一圈有新大陆存在？

   134#说的抢王座就被斗地主。我还就抢了，确切说不是我抢了，而是其他人都退了，连一个出1元的都没有。切身相关的，剑和鸭子倒是一个个都舍得SH（比如老鹰、狮子、狼、鹿）。

独眼龙正宗

本帖最后由独眼龙正宗于 2010-11-19 05:35 编辑

看了CM的帖子，发现CM真如上帝所说的是个演讲者！

我提出不满！纵然你在这局得到了胜利，但是总不可以鸟尽弓藏，兔死狗烹。楼上发表的一大堆东西都是似乎在标榜自己是个艺术型的军略家，纵观全局的谋略家，但是对于盟友，居然是只字不提，实在是让人寒心！难道作为一个政治家，你不懂得双赢？作为一个谋略家，你不懂得低调？作为一个军事家，你不懂得笼络？

所以，你什么都不是......，你只是选择对了盟友！

首先，你的胜利有一半都是我垫底让你够上的，而我的辉煌同样也是你造就的。

其次，回顾你的帖子：
1、海岸线的移动是客观存在地图上的，你开始所用的海怪家族，不幸被灭族了。从失败中走来，如果你认为旧镇是小城你赢不了，你何必接手2球的档子？既然是接受了这个挑战，不应该作为挑剔的观点。

2、如果不是飓风事件，的确是让玫瑰的船开进金声海，但并不代表你能胜利。狮子仍然有全盛的5K，而玫瑰却空出了西夏海。若不是太阳我这个可靠的盟友让你放心，你敢空出西夏海去冒这个风险吗？

3、在禁运事件上赢面最大的是猎鹰，并非玫瑰！如果当时太阳的我杀入君临，雄鹿在女泉城和暮谷城的防御力量就完全土崩瓦解，猎鹰随意进出暮谷。加上当时鹰家是铁王座，占尽先机，谈到胜利，又怎么样轮到玫瑰呢？

4、乱指令更是让我生气，居然敢作为胜利筹码提出来！当时的玫瑰虽然杀进东夏，名义上说是跟我演戏，实质上就是背刺行为。作为太阳的我当时兵力依然丰盛，你的便宜也必须只是取下我一座小城而已，能在一个回合拿下我4城SOLO？难道你是把雄鹿恶龙全看作NPC？相反，雄鹿狮子早就相约太阳订下了瓜分玫瑰的计划，若不是太阳念及唇亡齿寒，继续打击雄鹿，不与玫瑰计较，恐怕CM不是二次灭族也是元气大伤。

5、至于说橙色征兵的修改问题，那是在指令部署前提出的，况且太阳在铁王座排位也比你玫瑰落后，修改的动作并没有对你造成任何微小的损失。作为一个伟大军事家的CM也需要在贴上提及这些微不足道的细节吗？虽然丢了一句“无伤大雅”保持了风度，但仍然有欲盖弥彰的味道吧。

6、红色修改小恶魔的事情，那你只能怪上帝或者狮子当家了！或许你可以赢，但是我水平稍差，没有看出来怎么个赢法，请指教...

7、第十回合太阳3K停在多恩边疆，如果太阳不退兵，你真的就不派兵赶走太阳？玫瑰的一句“你以为我会跟太阳在多恩纠缠吗？”只能保存面子，不能驳倒论据！3K停在多恩等于直插玫瑰心腹，西北三城（果酒，高庭和旧镇）环绕，我就不相信你能那么潇洒，放任不管~ 如果派兵攻打太阳，那你的部队会被我死死地拖在内陆，机动性下降了一半以上。太阳作为玫瑰的盟友，选择退兵，是对玫瑰的一直大力支持表示报答。

如果没有了玫瑰这个让我又爱又恨的盟友，太阳不能君临城下阅兵！不能在龙石岛上唱国歌！不能践踏着龙的尸体照相留念！不能取下6城威震武林！但是，玫瑰没有太阳这个盟友，同样不能豪情奔放地，挥兵如泼墨地，讨伐狮子、鲸吞鳟鱼、压制白狼，最后取得江山！

这个帖子只是让不明事实真相的群众们知道，没有所谓的谁高谁低，谁光明正大谁阴森猥琐，只有选择上的对与错。你选对了盟友，你赢！选错了盟友，请当配角！这个游戏我虽然不能取胜，但至少我也能提名奥斯卡最佳男配角吧。但是CM你得奖感言里居然不提及我，我甚是不服气哉~

还有一个问题我也深深不懂，老鹰是不是一早就让CM接手了？我感觉每次的死国王，鹰家总比太阳更像玫瑰的盟友。玫瑰王座时，好处都是给老鹰，老鹰王座时，好处都是给玫瑰！这是怎么搞的？我才是你盟友啊，死玫瑰！不要跟我说什么6城不6城的怪诞事，我查了记录，从第七回合开始猎鹰玫瑰就是在王座与钢剑的位置上互换，从来没有重复竞争的现象出现。严重的怀疑CM是在暗箱操作，先鄙视鄙视...

卓卓

Wow......

想不到我们政宗的帖子也有气吞山河的气势啊，确实是让我有一种“指点江山，激扬文字，粪土CM这个万户侯”的感觉！

没错，CM是错误的把玩家评了等级，其实这是个利益所向，结盟双赢的游戏。21世纪，不再是单打独斗的天下，而是合作胜利的舞台。每个玩家都是以利益优先，在水平上根本不存在有很大的差异，除个别外（例如鳟鱼），所以没有不靠盟友的胜利果实。之前CM的言论是有一点言过其实了，不过他能胜利也表示他的选择是正确的。

而太阳想分点功劳也是理所当然的，毕竟玫瑰和太阳是体现了双赢的结果，所以CM不能独揽大功！

至于说狮子修改的问题，我认为在处理上没有过错，只是CM求胜的心让他有点吹毛求疵了而已。但是，如果狮子当初没有修改，玫瑰确实是提早胜利了。

原因如下：
玫瑰在明焰湾的支援下攻打磐石海岸（1F），然后连推君临！虽说也是6城，但是深林堡是孤立无援的。看出来没有？

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-11-19 09:47 编辑

我说的乱指令是指规则原因造成的失误，因为风谷、疾风给我的解释是错的。。。不然西海+1进（不是0进），就不是这个结果了。。。

政宗要明白，行文至此，游戏还没有结束。你认为的“获奖感言”并不存在，相反，恰恰是我看到“征兵”+“列王”被心理打击的时刻，而是一篇孤独感言，发生在我看了事件对桌桌的"抱怨"之后。当然所有选手是不知道的。

而且我回复的众位高手，请注意，没有一个是现役的对手（比如SAEL被解雇了），大多数是BGC前2局的风云人物。自然也就不提及政宗了。同样6城，橙色一直纠结于平分判钢剑和王座顺位，把外交演说进行到底的行为是值得选手“学习”的---实际上只要轮到红色1动了，下面的胜利者就是橙色，这是无法阻挡的趋势。

另外，作为盟友，没有接壤的才永远可靠。无论老鹰得到剑还是其他道具，和西南的绿色始终没有利害冲突，到底哪一个真正可靠呢？黄色把王座判给接壤的红色而不是天然盟友黑色，也是我指责2回合黄色的原因。
PS：当小蟹猪在位时，3片海压制老鹰的战略其实是我这个盟友提出给她的。当然，她的这么做了未必是听我的，很可能江仔也这么教的。
如果钢剑不在我手, 我必给老鹰，难道给红黄橙相邻的，想砍我的时候就来砍？何况人家首富。当首富和2富一荣俱荣，3富又不肯出钱，必然是这个结果。
政宗是个危险的邻居，除非出真金白银，否则你会愿意把钢剑交给他么？

再举个橙色所提的多恩、亲王的例子，橙绿确实结盟了，合作了。
但是亲王隘口橙色还是通过战争得到的！！！这是可靠的盟友所为？！！
我并非指责橙色，而是点出橙色始终不忘占盟友的好处，这个我们不应该加以指责，相反，应该称赞橙色这手玩得很漂亮！但是要是混淆视听，以为当事人和观众不知道，那就拿人当傻瓜了。

再说3K进了多恩，看似威力无比，实际上呢？我当时对橙黄点出了：如果我首动击溃橙色3K到玫瑰大道，必遭黄色伏击的后果，所以橙色退兵了。为了持续绿橙联盟，我1动选择了调整自己的序列，把撤兵的主动权交给了橙色盟友，而橙色3K恰恰就在此时拿下了盟友的亲王隘口！！！

参看10-11回合。

如果黄色不是熟视无睹3K败兵给橙色做雷锋（5%），而是伏击了橙色的3K败兵（95%），会什么结果？橙色完全失去霸主地位。紫色不灭，而黄色拿回风息风努。

独眼龙正宗

本帖最后由独眼龙正宗于 2010-11-19 12:53 编辑

心寒了，彻底心寒了~

CM还是不知悔改，完全抹杀盟友的功劳！

1、你理解错了事件这些事情，说出来是想得到一个什么评论？你理解是对的？还是告诉大家上帝不权威，疾风风谷的解释才是正解？

2、不要把你以前遇到的玩家都排到封神榜上，难道不在同一局同一形势下这也有可比性吗？玩家不同，局势不同，你只是把你脑海里的残像妖魔化罢了，把玩家说成什么风云儿不风云儿的那是妖言惑众。

3、如果有兴趣了解真相的群众可以翻查记录，是什么时候开始玫瑰太阳从一齐摆放皇冠指令转变为一齐摆放突袭指令的！亲王是玫瑰在星坠城设下的伏兵，这是必须去掉的，我纵然让你再辉煌也总不能把自己给搭上吧？这叫不忘占盟友的便宜？在你最空虚的时候太阳也一直没有进犯玫瑰的亲王，这便宜我要是想着占早就占了。

4、CM老是喜欢把别人能看出来的东西告诉别人，就当成是提点！这种明显的错误太阳是不会犯的，你击退我多恩的3K我也不会退到玫瑰大道让雄鹿踩死，这是常识。相反，恶龙的灭族恰恰是在3K进入多恩之前发生的。太阳能灭龙那是权谋，以限制老鹰Solo为条件，以不打君临为条件，威逼着雄鹿合作，然后雄鹿进入破船湾后骑虎难下，也是毫无选择只能放我2C过去灭龙，这3K是从来没有派上灭族的战场。所以CM现在居然把灭龙的功劳都捞到自己身上，真是让人侧目。

5、并非我不愿意出钱买道具，而是发现玫瑰老鹰有一腿，他们的投票都是出奇地不重复。我战事紧张，没有必要去试你们，但是其他玩家应该有这样的感觉，例如狮子，白狼之类的！再加上本次老鹰的放水行为，我完全有理由相信我的论点是成立的。因此暗箱操作这样的问题以后大家一定要慎重，不然是强奸大家的智慧和时间！

总而言之，CM是个名副其实的演讲者。好大喜功、言过其实、见利忘义、虚有其表、共患难不能同富贵这些特质完全在他的帖子里体现，大家要仔细看帖子，仔细看记录，才能体味！人生百态，请雅俗共赏~

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-11-19 15:47 编辑

游戏结束了，正宗这么说可过分了。游戏就是玩策略、阴谋的，也没有联盟获胜，何来同富贵之说？普遍认可的是，弱者选择胜者。

你击退我多恩的3K我也不会退到玫瑰大道让雄鹿踩死 ---- 只能退到玫瑰吧？我的理解，古路超补应该是成为撤退禁区的。最好的结果，也是1个行军被打断，1K丢掉。我的意思是，3K退兵不是条约造成，而是形势造成的。用法律词汇，那叫犯罪未遂，而不是犯罪终止🙂

11回合，当3K在多恩，岛上还有2条龙，紫色随时可能再兴。无论灭哪条龙的功劳，我可都没占，提都没提自己，我只是没拉橙色的后腿。橙色可以说“绿色不打我就是最大的支持”，但我可没这么说过。
假定橙色无虚言，3K多恩并非真的打绿----不知道其他人拿绿色时会不会信---是换取黄色合作屠龙。实际上，作为隔家的天然盟友，屠龙对绿色可没好处。何况从实利说，橙黄合作的筹码是以什么为代价？绿色的两块地！当我对桌桌说，橙色拿我开刀了，桌桌说，你7回合也打过东夏，对方不信任你也很正常。同理，绿色丢了2块地有想法也非常正常----我也丢过火想捞一票，哈哈。

当9回合，白兰蓝绿合谋红色的时候。内定是一笑拿王座，一笑没肯，于是王座归老鹰。改一笑全丢拿剑，一笑又没肯，改我拿剑。这次投标，白色参与了，但唯一没按照计划的是蓝色。当鱼出了1元王座的时候，为了防红，我大出血压上了9元。实际上红色没接招。
12回合投标。绿兰成为2富和首富。碰车那是非常傻的。只要没有利害冲突，联合操纵国联才符合利益最大化。如果绿色没剑，必然要把剑给老鹰，无论如何，给邻居拿剑是不明智的，如果一定选个邻居，也是给鹿安全点。
12回合投标。由于橙色外交绿色，不出钱取得排名压倒黄色，绿兰决定各自减少1元。实际上暗箱操作的结果还是没有最大化利益，由于没有100%的信任，王座还是撞车了（3，2，全零），而不是花1鹰0的出法。
王座者分封天下排名自是王座者的权利。可是游戏中最不激烈的恰恰就是王座。到13回合，甚至一家出1元的都没有了。橙色一直是南方诸侯中最享受王座利益的，除了最后一回合，显然这个优惠再也不可继续。如政宗言，亲王的王冠变成了火也早就预示了南方的貌合神离。

最后，实际上，橙绿都有进攻对手老家的可能，只是不符合利益最大化而没有选择大打出手，正宗自己一定也知道。你敢说你没想过打西海？我实话实说：我可一直没放松过西海有被橙色打入的可能，星堕的落点我也在考虑中。星堕严防我打入，是个明证。为什么一定说自己没打过盟友的脑筋呢？

从水平发挥看，橙色打得很好，而且能抗住天灾风险是公认的，无需我说。当全世界认为橙色可以上君临的时候，其实大家是在橙和天兰中选择胜利者的，比如此时绿色就是给橙色拖住红色，实际上选择了橙色胜利。黄白的低抗也阻止了兰色。只是政宗两次接近胜利而不得，那是很不甘心啊。。。为了让黄色选择打老鹰，橙色也牺牲了自己的速度。

另外，1K个观众心中有1K个哈姆雷特。我也不否认强中有强，而且我就玩了3局也不认识其他人。可是我列出的俊石等人，至少获得了我内心颁发的大师级别证书。这个和别人的想法不相干，所谓我选择，我喜欢。虽然21世纪讲究合作，但我还是觉得不外交的某些人牛。

独眼龙正宗

本帖最后由独眼龙正宗于 2010-11-19 18:17 编辑

老实说，我还真的没有想过图谋西夏海。

可能是我自己比较自负吧，觉得抽盟友后腿没有什么意思！

当然，最后一回合不烧你支援你是可以打进星坠的，我不能像老鹰那样做人渣玩家，玩放水吧！这个你就不要拿出来说了，怪恶心啊！~

CamelotMaster

本帖最后由 CamelotMaster 于 2010-11-19 16:23 编辑

白色既然不出KA防守，而需要老鹰出5点支援。
那代价是什么：
1 海面拿不回来了（3点+1剑对 5点）
2 白港也集结了大军登陆你老家灭族
3这一切，你仅仅只能拖住1动，随即胜利者给另一家

还是另一个选择，留下2城，结束游戏从头开始？

那如果换位思考，你用老鹰会怎么做？是输还是输+灭族？何况瓜分你的一方会是你倾全国力支援的。

另一个同类问题给不玩冰火的：分掉你的家产支援抗日，如此服从大局，你干是不干？

czykillpopo

完全支持CM
盟友功劳?盟友有啥功劳? 无非是利益相同,互相协作而已,没有利益谁会跟你盟友?

这个游戏,盟友就是用来背刺的

别看不起第一代玩家, 跟他们玩,你才感觉到什么叫痛苦

卓卓

楼上这位是谁呀？

说话太“左倾”了，“盟友就是用来背刺的”这句话看了让人胃痛。
虽然这句名言是有深度，但是你这么直白地说出来就没有高度了。

看来也是一个冲动的魔鬼！哈哈

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