最近想到的一个游戏机制扑克和骰子求适合的主题

foxear

游戏人数：2人游戏时间：单轮10分钟左右，看玩家自定的局数游戏配件：一幅扑克，10个骰子，两个玩家指示物游戏起始设置去掉扑克牌中的两个Joker，他们不参与游戏，然后将剩下的52张牌洗匀，翻开20张，以随机的方式排成一个4*5的牌阵。两个玩家各自拿取5个骰子备用。回合流程每个玩家发一张牌，查看并暗扣在自己面前，作为自己的底牌。游戏过程中可以随时进行查看。玩家骰5个骰子，获得5个随机结果，将5个结果放置在自己的底牌前。对方可以明确看到的地方。投骰子决定起始玩家。起始玩家选择自己底牌前的任意一个骰子，将骰子前推，骰子上的数字作为自己的指示物当前的移动力，其中1可以指定作为1-6之间的任意数字使用。移动指示物：指示物能以横向或者竖向移动，不能斜向移动。且不能回到当前回合已经走过的地方，且数字所代表的移动力必须执行完毕。当指示物停止移动的时候，玩家获得指示物所停留位置的那张牌。玩家轮流执行支付骰子，移动，拿牌的动作直到两名玩家都获得4张牌，翻开底牌。以梭哈的方式比较两个牌组的大小。赢的人积一分。从他的胜利牌组中拿取一张作为分数放在面前，然后弃掉两个牌组中剩下的牌。一轮结束。从牌堆中按顺序将场上的8个空位补满。然后上轮输了的玩家为起始玩家。他可以选择指示物是从上轮停留的位置开始进行移动，或者重置到每个人的右下角。持续n轮，先获得5张得分牌的人胜利。当牌堆被抽光的时候，洗弃牌堆。可选规则即时补牌：当玩家获得一张牌的时候，马上从牌堆中拿取一张牌补到当前的牌阵空位上。移除底牌：当玩家觉得自己本局输定了的时候，可以选择不亮底牌，弃权。然后将自己的本轮的底牌移除游戏。不进入弃牌堆。

foxear

原本想法冒出来的时候以为大概会类似battleline的感觉。
但是实际测试过之后。
发现游戏的计算量实际上很大，策略度倒是一般。
大部分时候，你有2种选择，构建自己最优的组合，阻止对手形成他的组合，大概就是这样。
后面的可选规则本来是基本的，后来考虑移除了，降低计算量。
不然游戏过程中，你需要计算上轮弃掉了什么牌，每次翻开新牌是否有概率补到你想要的牌之类的。
让玩家只需要计算分配自己的移动力。来达到自己想要的最优化结果。

大概就是这样。
游戏是实际可玩的，但是我测试的样本估计不是很够，可能会有一些问题。求指正。

我需要一个比较合理的主题来增加代入感，有什么好建议吗？

jingsu2000

battleline已经很纠结了{:4_170:}

kingfra

我觉得这个机制底子不错，可以再复杂一点，多点制衡

tatewu

1）缺乏共同目标、缺乏实际互动。
2）四张牌随机性太大。

建议尝试游戏开始的时候开3张牌作为公共牌。游戏中每人依照次序各取三张，最后用各自的三张牌和两张公共牌最为判断（决胜负）牌组。

leoshaw

主题 20选8
彩票题材啊~~~

foxear

tatewu 发表于 2010-11-8 14:31
1）缺乏共同目标、缺乏实际互动。
2）四张牌随机性太大。

共同目标的问题确实是个问题。但是游戏的内容表现方式是各自隐藏自己的目标意图。不过，该目标的表现力不足确实是一个问题。实际你拿到你的第3张左右的时候，对手大概就可以推测你希望的组合是什么。才能进行破坏。实际互动方面有人提议只是用一个共用指示物。我觉得可行性很高。 4张牌的随机性问题这我到没有考虑到，因为你基于牌面有20个选择的组合，在预先根据你自己所拥有的行动力来组合牌组，实际随机性真不高，随机性的问题实际上是在骰子上，小数字明显效果差于大数字，除了1我让他可以代任意之外，2 没有什么太好的处理方案来解决。另外如果是公有目标的话，会出现关键张被抢而本轮失败的情况，先手优势会有一定的体现。不过，您的建议我还是会在晚上测试几把，检查下游戏的具体体验，然后再对规则进行修订。感谢建议。

leoshaw

本帖最后由 leoshaw 于 2010-11-8 15:47 编辑

可以反一下，
每一轮骰子最后占据的位置才是你要选择的牌。
每一轮开始双方安排对方的3个骰子到牌面上的任意位置。
然后指挥自己的骰子往自己要的牌面移动。
每次移动前，可以选择重置自己的骰子一次。
每次移动后，棋子停留的牌面翻转，双方都不能用。
最后大家的选择是越来越少。

halifa

本帖最后由 halifa 于 2010-11-8 15:54 编辑

首先草草看了下初始规则，必须说，我一开始就认为，双方共用同一指示物

然后让我想起那个抓苹果，装箱子的游戏，叫啥？

就是移动抓斗，抓你想要的东西，比如说，游艺机房抓玩具那种

吴大的意识没看懂，共同目标是不是说竞争性太低？

我个人觉得是限制他人的手段，下绊子使坏的地方少了点（共用一个抓斗点，会好些，但是上家就一直对下家有影响，这样一来，每步都会产生变化，制定的策略等于无用了）

另外第一眼看的时候，以为是，你移动你的底牌，骰子的数字，移动指示点的结果，就是底牌最后停留的位置

然后结算双方的牌组大小呢（这个方式和我发过的欺诈师很像）
后来一看不是这回事

是抓牌

如果你确定这是最终的机制的话，除了抓斗的主题，我再提供一个主题
就是跳格子，走格子这样，比如说以前PC上有个单机游戏，叫虚拟人生，走到不同的格子，代表获得不同的幸福点，可能是地产，金钱，爱情各种不同的东西，点数，类似的题材

蹦出

《卡卡松：公主和恶龙》扩展包中的规定，恶龙必须尽量用光自己的行动点数，不许走已经走过的板块。但是如果无路可走的时候可以停下来。你这里也要考虑这一点。如果某一条斜线的牌被拿光，可能会把一个标志物困死在一个角落，并且越走越狭窄（参考游戏《谁动了我的礼物》）。所以一定要适当补牌，并且允许被迫停留。（例如在角落转个圈，轨迹把自己包围住，导致无法前进的走法。）
leoshaw 的想法非常好。如果你设计的游戏就是谁把A抢到手就赢了，未免有点无聊。要知道标志物在中间位置，使用骰子1(代替1₆)，它可以轻松的到达任何位置，先手优势太明显了。而反过来互相删除一些牌，并且来回干预，后果就会微妙，来来回回的捣乱，结果最后可能就是一张小5和小6之间比较大小的有趣结果，这在事先是很难想到的。
就这样比拼胜负的话，游戏背景不太重要。你弄什么背景大家想到的也是梭哈。
我觉得这个机制不错，但是不太喜欢单用。我更愿意把他作为子机制放到大游戏中去，多人合作竞争的。例如：每个玩家按照这样的机制收集手牌，并做好不同的5张组合，称为道具，形成一件一件一件的商品来标价出售。另一方面，玩家要在一个地图中进行冒险前进，经常会遇到陷阱和怪兽的那种。当遇到陷阱的时候，翻开一张命运卡，上面可能就是：用一套fullhouse或更大的组合牌才能出去！，这时候就必须要买道具过关了！！如果事先买好了，当然直接就能用，否则现买的话，被人坐地起价也没法子！而且，面对一堆fullhouse在叫卖的化，形成买方市场，那就有趣了，一堆奸商竞相压价来推销给你……满舒服的嘛！用太小的工具不能过关，用太大的工具又浪费，一套工具究竟能买多少钱为好，可能这交易的收获比探险本身大很多！！其实可以简化一些，5张变成3张，弄成扎金花就行了。如果真是这样搞，弄成古墓冒险，有人寻宝有人倒卖工具，我倒是很想玩一玩。

foxear

自我批评
这游戏现在看来，缺点。
第一，决定胜负的牌组构成方式，我为了方便直接选用了梭哈的方式，但是实际在执行中，因为梭哈很多时候还是随机构成的，所以其公平性体现在另一点。但是这个游戏的组合构成中有选择，有些在梭哈中相对难的，在能主动选择的情况下，变得比较容易。最典型的是full house。这是一个相对容易构成的牌组，而且强力。顺子相对组成的反而难度比较大。
第二，游戏张力，游戏在第一张牌的选择的时候，比较不容易推断出对手的意图。第二张就基本能推出对手想要够成什么牌组，但是你自己却不一定有能力去阻挠。所以有时候，看到第2张的时候，基本上自己就算阻挠胜算也不大，游戏直接失去张力。剩下的就是过场。这和同时有共同目标的方式相同。

本质上，游戏还是需要自己构成一套评分的牌组对抗规则，而不能只靠梭哈的方式，而且大部分组合在构成的时候，还是可以调整自己的策略好点，这所需要的设计内容还是比较多。又或者干脆类似拿苹果的得分机制。又或者重新设计牌阵的构成方式。将可选性进行改变。

halifa

回复 foxear 的帖子

关于第一种情况我觉得可以像权利之战那样
所有牌就1-2-3，然后考虑你获取牌的顺序，如1-2-3，就是10分，3-2-1，就是7分，2-1,3分，1-2,3分，1,1,22,33都不额外加分之类的方式，就是基础牌很少，获得牌，主要靠顺序来排列
2，游戏的张力的话，是说玩家失去对游戏的控制度，或者说玩家的策略不起作用么？考虑强力的战术牌，或者说额外的特殊规则牌，就像战线里的战术牌吧
我觉得有时候设计游戏会变成为了完成游戏的设计而引用许多机制，结果忘记了你最初想表达的内容，这时候我会选择推到重来，只表达最初灵感一线，想表达的那个内容，所有与此点冲突的机制都去掉