香香主公杀错人

Anarchy

因为说明书里面并没有说仅限于这2种情况

星号后面的话只是说明必须是符合游戏正常流程的情况下才能摸牌，孙尚香不能自己主动弃装备来摸牌。就像银月枪一样，必须是正常打出一张黑牌才能发动特效，而不能随意出牌。

第一条是突出是因为别人导致孙尚香失去装备可以摸牌，第二条是说明孙尚香自我导致失去装备。
比如被麒麟弓射掉马，是否可以摸牌？被司马懿反馈抽掉装备是否可以摸牌？显然这2个都符合第一条的情况“受别人影响”，同样的，杀掉忠臣也是符合第一条“受别人影响”

[ 本帖最后由 Anarchy 于 2008-11-7 10:26 编辑 ]

我是忠臣

我的个人理解是有这8张牌的，因为根据顺序，先杀死忠臣，弃光手牌和装备牌

这时候，技能被触发了，补上8张牌...

也就是惩罚在先，触发技能在后

windsome

原帖由 Anarchy 于 2008-11-7 10:14 发表
第一条是突出是因为别人导致孙尚香失去装备可以摸牌，第二条是说明孙尚香自我导致失去装备。
比如被麒麟弓射掉马，是否可以摸牌？被司马懿反馈抽掉装备是否可以摸牌？显然这2个都符合第一条的情况“受别人影响”，同样的，杀掉忠臣也是符合第一条“受别人影响”

第一条写了“等”字，也就说别人的影响不限于牵拆这两条。
但是第二条没有这种语气。

Anarchy

杀忠臣弃牌当然是属于第一条的情况，受别人影响。。。和第二条没关系

比如被司马懿反馈拿了装备，是属于第一条还是第二条呢？

[ 本帖最后由 Anarchy 于 2008-11-7 10:45 编辑 ]

windsome

原帖由 Anarchy 于 2008-11-7 10:43 发表
杀忠臣弃牌当然是属于第一条的情况，受别人影响。。。和第二条没关系
比如被司马懿反馈拿了装备，是属于第一条还是第二条呢？

嗯嗯，看错了。
第一条说的是“受他人使用的XXX”，杀忠臣应该是自己的问题。
而且反馈、麒麟弓、牵、拆等都可以由对方选择丢弃的内容，杀忠臣却没有这个问题，是自己无条件全部丢弃。我觉得不适合第一条。

tylerii

原帖由 我是忠臣 于 2008-11-7 10:17 发表
我的个人理解是有这8张牌的，因为根据顺序，先杀死忠臣，弃光手牌和装备牌

这时候，技能被触发了，补上8张牌...

也就是惩罚在先，触发技能在后

我也比较赞同这个观点。

windsome

原帖由 tylerii 于 2008-11-7 10:50 发表
我也比较赞同这个观点。

:bq53 猫哥，现在的问题在于是否触发了枭姬啊。
我也同意如果能触发的话就有牌，如果不触发的话当然没牌。至于触发后丢牌，本来就是不对的。

Anarchy

为什么杀司马懿是别人的问题？杀忠臣却成了自己的问题？

杀司马懿的反馈是被司马懿发动技能，杀忠臣的反馈就是主公要弃牌，当然都是受别人影响

而且，说明书上也是写了以下两种情况可以发动，并没有说仅限以下两种情况。只要是符合游戏规则的弃装备，自然都可以发动技能。

windsome

原帖由 Anarchy 于 2008-11-7 10:54 发表
为什么杀司马懿是别人的问题？杀忠臣却成了自己的问题？
杀司马懿的反馈是被司马懿发动技能，杀忠臣的反馈就是主公要弃牌，当然都是受别人影响
而且，说明书上也是写了以下两种情况可以发动，并没有说仅限以下两种情况。只要是符合游戏规则的弃装备，自然都可以发动技能。

因为被抽掉的牌是司马懿决定的。
说明书上也没有说其他条件也能发动啊。

Anarchy

这和是不是司马懿选择无关

受他人影响，就是指这次清算的过程有其他玩家参与。主公杀忠臣，显然是有忠臣这个身份参与到清算过程中，自然是受到他人影响。而替换装备完全与其他玩家无关，仅仅只是孙尚香自己一个人完成的清算过程。

windsome

抽牌的是司马懿，是司马懿选择了孙尚香的装备牌导致孙尚香被动丢装备。
然而杀忠臣虽然有其他人参与，但是是孙尚香主动杀忠臣。

我是忠臣

楼上的需要积累实战经验啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊...home kill和左右互搏是不长经验值哒

windsome

原帖由 我是忠臣 于 2008-11-7 11:17 发表
楼上的需要积累实战经验啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊...home kill和左右互搏是不长经验值哒

嘛，被老妈+老婆束缚住了，么办法啊，其实我也想出来的。
不过经验管经验，规则管规则。

我是忠臣

其实么，三国杀毕竟不是围棋，有十分严密的规则。。。只要玩的人约定好规则，遵照执行就好了。为了增加乐趣，鼓励进攻，规则一般偏向主动进攻一方倾斜。

我是忠臣

补充一下，孙尚香的技能，我的理解是，凡是装备着的牌，失去了就可以摸牌，不管是什么主动还是被动的

Anarchy

原帖由 windsome 于 2008-11-7 11:12 发表
抽牌的是司马懿，是司马懿选择了孙尚香的装备牌导致孙尚香被动丢装备。
然而杀忠臣虽然有其他人参与，但是是孙尚香主动杀忠臣。

难道孙尚香杀司马懿就不是她主动进攻么。。。

windsome

原帖由 Anarchy 于 2008-11-7 13:56 发表
难道孙尚香杀司马懿就不是她主动进攻么。。。

但是杀了司马懿以后丢失的牌不是孙尚香自己可控的，仅以丢牌这部分来说，取决于司马懿的意愿。
而杀忠臣以后丢的牌是可控的（虽然是全部丢掉）。

hnv

刚又细看了一遍说明书

【枭姬】任何时候，当自己失去一张已装备的牌时，摸两张牌。
以下两种情况“可以”.......

任何时候，代表触发技能是无约束的。
以下两种情况“可以”......
有两种理解：
1.（仅）以下两种情况......
2.（特别说明），以下两种情况
不过就承接“任何时候”的说法，应该是后一种（特别说明）的可能。
所以，我觉得可以发动。

windsome

原帖由 hnv 于 2008-11-7 22:06 发表
刚又细看了一遍说明书
【枭姬】任何时候，当自己失去一张已装备的牌时，摸两张牌。
以下两种情况“可以”.......

我认为“任何时候”指自己回合内和自己回合外。
“可以”指允许孙尚香自己选择不发动技能。

瑜珈熊

个人意见是弃光所有手牌和装备牌，然后摸那8张手牌