乔克叔叔 solmyr 发表于 2011-1-19 16:06 回复 乔克叔叔 的帖子 是不是妄加论断，这个在于你对我的评价，但是一个规则写得好不好，所有做过以及在做 ... 一场比赛的规则，要写清楚，它的篇幅，首先取决于这个比赛的复杂度。如果是一个100米的速跑，那它的规则显然要比一场篮球赛的规则来得简单得多。 同样，我不知道你拿冰火lcg在跟什么游戏的规则相比，至少我认为冰火lcg目前的规则写得还是不错的，长度也跟游戏的复杂度很对应，faq的存在也很合理。 你对一个游戏的理解，如果是觉得入口即吐了，那可能这个游戏不适合你，也可能这个游戏你没有找对玩伴，或者也有其他方面的原因。但是你说规则写得不好，我倒是觉得你还没咀嚼，就说这样的话，有点轻浮
solmyr 从普通玩家的角度讲（注意 我现在从规则的立场上下来了），我买一个游戏是希望能用它获得乐趣，也就是说，我对游戏最起码的要求是，我买了它我就能正常地玩它，而不是加上杂七杂八各种扩展才能进行正常的游戏。连三国杀都能做到这一点，但照上面几位说的，冰火lcg似乎却恰恰不能。当然，我不入扩就没法领略这个游戏的乐趣，但这不是一个道德陷阱么？我第一次玩这个游戏就是跟对这个lcg很有热情的人玩的，他花钱买了它，玩完以后一脸囧表情，估计那次玩完以后就把它雪藏起来了。他花了不大不小两百多跳了坑，没得到任何乐趣，他还敢再继续投入入扩，来期待那种可能的、很核心的乐趣么？当然，我在这里说冰火的规则写得烂你们会不高兴，因为你们为它花了钱，但是其他那些为基本版花了钱却感到失望的人呢？他们连不高兴的权力都没了么？ 这事儿说白了跟我无关，只是有感而发而已
RAS 本帖最后由 RAS 于 2011-1-19 16:24 编辑 ffmzsj 发表于 2011-1-19 16:18 回复 RAS 的帖子 我是觉得 如果能力设计特别顺的话 规则上是不需要特别解释的 比如银河 ... 当然，那你光看银河基础规则会玩扩充吗？反正我不会，我只有基础，玩PC版时对目标卡和威望都不懂，下了扩充说明书才明白…… 而且我要说冰火LCG卡牌信息量和银河也完全不是一个等级的……
ffmzsj 回复 RAS 的帖子 您这样说就不对了 银河扩展规则书提及最多的是系统的扩展 比如1扩的目标任务 2扩的takeover 3扩的prestige 而卡牌能力只是象征性的列出来各种符号的意义——但是这些在卡牌上也都写着的
webcraft 回复 ffmzsj 的帖子 我是说“完全”学会是不可能的，玩的时候肯定会有各种问题出来。 这个是需要上网查FAQ之类来解决的。你说的问题，说白了，就是一个付一张光盘说明书就可以解决了，如果你真的需要一个规则书解决所有问题。
doombalance solmyr 发表于 2011-1-19 16:22 从普通玩家的角度讲（注意 我现在从规则的立场上下来了），我买一个游戏是希望能用它获得乐趣，也就是说， ... 基础完全可以玩，它是为4人对战设计的，4人对战环境下已经调整得非常平衡了。另，卡牌就是就是成长，集换，各种扩展的，这东西本来就和传统的桌游有些区别，请参考万智牌。
solmyr 哎 我要是觉得这个游戏从根子上就很烂我就不会在这跟你们争论这么长时间了。游戏本身的质量，跟它的规则写得好不好不是直接相关的，这就好像教授讲课，课讲得烂的教授不一定肚子里就没货，只不过让听的人很难受而已。 你们要是以为我不喜欢这个游戏，或者对这个游戏有偏见，我认为你们可能误解我了。对于我来说，只要机制上有亮点，有新东西的游戏都是好游戏，冰火lcg就像正本小说一样，做得不错，但是距离一流的经典之作，总还是差了那么一点。它差的这么一点就令人很是惋惜
ffmzsj 回复 RAS 的帖子 另外我认为卡牌信息量大不代表必须在规则中详细解释——当然不是说完全不用解释 银河也有类似的解释 不过只是极少量 即使作为一个lcg/tcg 如果出一张牌 就必须解释跟原版一堆牌相互作用如何运作 那我认为这是设计的问题
webcraft 回复 solmyr 的帖子 其他不说，冰火LCG基础版恰恰是只有基础版也可以玩的很好的游戏。我见到过几个人用基础版四人局玩了几百场，到卡牌家族标志都磨损的程度的例子。 你的例子，我只能说，你不太正确的用2人模式体验冰火，又没有正确吃透规则，当然这里有说明书的问题。
doombalance 回复 solmyr 的帖子 我冰火玩了1年多了，你说我试过4人对战么。。。一局可长可短，第一局我们大概开了一下午，整整5个小时，当时规则不明朗，很多纠结，不过越到后来玩起来越顺手了。 自从转向英文全扩之后，主要都是对战了。
RAS ffmzsj 发表于 2011-1-19 16:25 回复 RAS 的帖子 您这样说就不对了 银河扩展规则书提及最多的是系统的扩展 比如1扩的目标任务 2扩的takeov ... 哈，那也许是PC版没写或者我愚钝了……迄今都把那些新鲜玩艺儿ban掉和电脑玩{:4_115:} 拿银河竞逐和冰火LCG比较其实我觉得不合适，虽然同为卡牌游戏，但银河本身几乎没有成长性（卡牌桌游，只在扩充增加了少许概念），而冰火LCG本身叫成长式卡牌，如果不连续加入新元素只是在原来的基础上排列组合，那这个游戏的末日也就到了。而正是因为不断有新元素加入到这个游戏中来，所以仅一本基础说明书不够。但如果只是对于基础版而言，那本规则书写的是没有什么问题的。
webcraft 一开始玩一局四人四个小时很正常，不过很欢乐啊？你们用头衔了吗？downtime只是在备战时有一些，不过别人备战的时候，你可以考虑自己怎么备战啊？打的时候，支援和敌对关系考虑了没有？角色能力用了没有？
doombalance webcraft 发表于 2011-1-19 16:28 回复 solmyr 的帖子 其他不说，冰火LCG基础版恰恰是只有基础版也可以玩的很好的游戏。我见到过几个人用基 ... 同意webcraft，国内其实好多冰火玩家都是一套基础玩了半年过来的，要知道游人的第一套扩展可是在夏天（记忆无误的话）才出来的，而冰火基础我记得过年的时候就有了。要是冰火基础这么unplayble，那等扩展出来估计大家早不会去入了。。。只能说这个游戏不合每个人的口味而已。
RAS 本帖最后由 RAS 于 2011-1-19 16:36 编辑 solmyr 发表于 2011-1-19 16:29 回复 doombalance 的帖子 你试过四人对战么……我想问问你一局玩了多长时间 四人战玩的熟练的话1-3小时左右，视场上情况变化较大…… LCG本来就不是对新手友好的游戏，信息量那么大，downtime肯定短不了，玩多习惯了downtime自然会降
solmyr 回复 webcraft 的帖子 卡牌游戏玩四个小时……作为一个文明一玩一宿的主儿，我觉得这个时间我能接受，和我一起玩的其他玩家也没法接受。要知道，波多也不过是两个小时一局的游戏啊。不过起码我发现当时我们不是因为玩的有问题才扯那么长时间的，谢谢你了
