有哪些游戏玩家相互之间的信息是完全公开的？

ffmzsj

按这种思路那还有什么规则不能改呢既然都是娱乐

legolasfeng

俺我的理解是这个样子的。规则设计师设计规则当然有他的道理，每个人人自己玩的时候按照自己的理解修改也都有自己的道理。毕竟设计师的规则只是他个人的指导性意见，我们提出点反对的声音不过分吧。
最显而易见的，中国人打扑克、打麻将就习惯了逆时针的顺序，可国外的桌游都是顺时针。刚开始我对朋友们推广时按照官方的顺时针顺序玩，大家都表示不适用，经常玩了两圈后顺序就乱了。现在我们的桌游圈子所有桌游都按照逆时针来玩的。
再譬如我们玩马尼拉，原规则是拍卖环节不喊价就不能再喊了，我们自己玩的时候，就允许再喊价；放置工人时，某一轮不放置工人就不能再放了，我们也修改为可以再放。这样一改，对我们自己而言娱乐性更大了。
另外如UNO牌，我们是玩点小钱的，输一分算一毛钱。原规则是上手出的+4功能牌，下手允许质疑。因为没有裁判，所以由质疑人自己看上手的牌。但既然我们玩点小钱，规则上允许别人可以看到你的牌是很让人反感的（想想打麻将赌钱时，你的手牌被下手全看到的情况吧，何况UNO的上下手关系还是会变的），所以我们自己把规则上的“允许质疑”这一条给删除了。

ffmzsj

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山寨规则私下小圈子玩的东西当然没有问题不过在公开场合拿出来叫嚣还认为这是合理的原始规则不合理那就不应该了毕竟绝大多数玩家都是按照正确规则玩的

legolasfeng

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呵呵，竟然用“叫嚣”这个词，我表示很有压力。
那原话我修改一下，以示低调吧
“我个人表示，对波多的分数伪隐藏表示很不理解，因为那个分拿取的时候大家都能看到，每个人一个两位数而已，记下了又不难，而大家又都回去记那个分，唯一的作用就是扰乱思维。希望大家能指导”

ffmzsj

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您不觉得是叫嚣么 “有什么意义” 这是对游戏规则赤裸裸的鄙视啊

legolasfeng

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哦，如果您对我那句话有异议的话，可以理解为我那个是疑问句
“有什么意义？" 是希望各位前辈前来教导我，告诉我它的意义所在，而不是向您这样的前辈叫嚣

xxbbg

legolasfeng 发表于 2010-12-24 13:53
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呵呵，竟然用“叫嚣”这个词，我表示很有压力。

至少我周圍玩的人, 沒有一個去記分數的....我想說,如果不是刻意去記, 根本不可能記住, 歸根結底,還是你違背設計者的意願去計分而已

legolasfeng

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很正常。打麻将时手牌都是全隐藏的，大家还都拼命的推算其他人要什么牌呢，何况那么好记的东西。争取最大的优势让自己获胜，这也是桌游这样的智力游戏所提倡的吧

xxbbg

legolasfeng 发表于 2010-12-24 14:04
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很正常。打麻将时手牌都是全隐藏的，大家还都拼命的推算其他人要什么牌呢，何况那么好记 ...

既然隱藏了,就是告訴你不需要你記你嘗試下不記分數遊戲感覺會有很大不同, 只要根據已經明示的遊戲資訊來玩遊戲就行了, 暗的分數顯然是波多黎各的亮點之一所在
我先說的是, 玩遊戲,首先先尊重規則,然後再在規則允許的範圍之內想辦法獲勝, 這樣才能理解設計師的意圖

再比如, +4 能不能質疑,這個根本就很影響遊戲體驗, +4不能質疑, +4威力就會變得過於大....

ffmzsj

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是啊那么好记为什么不去记一下呢为什么非要公开呢如果隐藏毫无意义的话为什么tichu不让翻弃牌为什么大领主要设计一个大筒子为什么shogun的块塔不设计成透明让人看见里面有多少东西

实际上这些信息的隐藏也没有什么“扰乱”思维的意思如果您认为这点东西的数据记不住就足以扰乱思维那么您的思维也太容易被扰乱了吧

legolasfeng

本帖最后由 legolasfeng 于 2010-12-24 15:10 编辑

如果这是场辩论赛的话，我是必定输的。因为毕竟那是原设计师设计的规则，官方的，玩的人众多的。而我只是山寨的，个人的意见而已，从一开始就是站在很弱势的一方。
我想说的是，以上两位前辈说的是原规则的合理性。其实我不否认原规则的有它的合理性。我本人记性就确实不好，确实很容易被扰乱思维，我个人一般不会去记别人的分。所以实际中我个人玩的时候是完全是感受到了波多设计师的意图所在。
但，合理性和现实的必要性有时候并不是统一的。我谈的是现实中的必要性。我不去记，不代表别人不去记。如果我和水平相近的人玩，我个人遵守了规则，不代表别人也会遵守规则，他们记下了分，就比我有优势。尤其要是有个波多黎各的比赛，大家在比赛的肯定都会去记的。哪怕不用记，波多的积分片就一分和五分两种，而且都放在玩家面板上，扫一眼就都知道大概了。

河妖

冰火版图啊…………

bulusi

太多太多

hrmb0718

新买的游戏，罗马竞技场

悲哀化身

本帖最后由悲哀化身于 2010-12-29 21:47 编辑

其实关于暗分和明分
为了这个问题争吵大可不必，暗分有暗分的道理，明分有明分的好处，作为策略游戏本身来说，的确如legolasfeng所说，不应该对于本应公开的信息加以隐藏，这样有违智力竞争的精神，只不过桌游作为一种特殊的多人策略游戏，和通常零和博弈的双人围棋、象棋等不同，它有的时候会试图模拟一种多人参与的混沌状况，即每个玩家对于其他人的大致分数可能有所了解，但无法了解确切数值，例如现代艺术中的钱币的隐藏，这种状况是为了模拟现实中的类似情况（就像画商明白其他画商的大体实力，但无法确切得知其资产），因此设计师会在这里采用一些刻意隐藏的做法
对于纯粹策略爱好者的玩家来说，混沌中的策略本身不认可为策略，因此倾向于一切可公开的信息均公开，认为这样计算而得的策略才称为智力，这也无可厚非，只是如果试试隐藏起来玩，能够体会到另一种独特的策略感觉，也算是设计师的本意，呵呵
所以，综合来说，想公开分数的玩家完全可以按照公开的方式玩，我觉得这个规则不能叫山寨，而算作对于游戏的重新解读，这和一些破坏平衡的houserule是不一样的，一般来说优秀的游戏（例如波多）在公开分数之后依然能够魅力不减～

wxdaxmh1314

讀完大家的回覆也有所得。。。各有各的魅力所在不必分出高下吧

ffmzsj

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所以按照每个游戏的规则来吧这也最不容易在玩家间引起纠纷

ffmzsj

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所以按照每个游戏的规则来吧这也最不容易在玩家间引起纠纷

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