玩过葡萄酒（vinhos）的请进来讨论

Sophia-Atlantis

killergf1 发表于 2010-12-23 15:14
是啊，而且我很想知道4.2的难度系数怎么来的。

感觉这个游戏没有4.2系数这么难啦，还挺好上手的！！！

Sophia-Atlantis

MuToo 发表于 2010-12-24 11:57
后手有后手策略这个游戏要看先手做啥行动再决定对策的一个一个影响先后手优势其实不明显

貌似规则上 ...

基本支持这个观点！
葡萄酒我玩过4次吧_{先手固然有优势，但不见得后手就有多差，对症下药，之后抢个先手回来就可以连动了。。。}
后手还是有其他套路可走的！！木有多绝望啦{:4_154:}

Sophia-Atlantis

killergf1 发表于 2010-12-31 20:02
有个老外提出了叫价的起始规则，谁买的第1块田差（右上角的数字低），谁排在前面。 ...

恩，这个在官方出的“修正版规则”里有。。的确平衡了些！

danny820614

官方出了修正版补充规则，对起始玩家有一定约束！

爱飞张的张飞

不晓得变体规则能修正多少

Sophia-Atlantis

爱飞张的张飞发表于 2012-1-5 18:10
不晓得变体规则能修正多少

上两周我看过那个修正规则，貌似“中文规则与翻译存档区”有！！
but一下子找不到，不然我就可以发个链接给你了。。

killergf1

本帖最后由 killergf1 于 2012-1-6 21:23 编辑

爱飞张的张飞发表于 2012-1-5 18:10
不晓得变体规则能修正多少

已经测试了，感觉还是不太平衡......

killergf1

本帖最后由 killergf1 于 2012-1-6 21:27 编辑

Sophia-Atlantis 发表于 2012-1-5 10:18
感觉这个游戏没有4.2系数这么难啦，还挺好上手的！！！

它的难度体现在策略的多样性上面，感觉走法很多。就像围棋，上手简单，精通难。
不过不平衡的先发优势却给这个游戏打了一个大大的折扣

Sophia-Atlantis

killergf1 发表于 2012-1-6 21:22
它的难度体现在策略的多样性上面，感觉走法很多。就像围棋，上手简单，精通难。
不过不平衡的先发优势却给 ...

其实偶觉得所谓的不平衡，真的还好。。。别人堵住了某个行动，那就走另外的路线呗_！
正因为路线多，条条大路通罗马、、、
塞翁失马焉知非福！？
呵呵~~~

killergf1

本帖最后由 killergf1 于 2012-1-6 22:00 编辑

Sophia-Atlantis 发表于 2012-1-6 21:39
其实偶觉得所谓的不平衡，真的还好。。。别人堵住了某个行动，那就走另外的路线呗_！
正因为路线多，条 ...

一般情况，1顺位玩家第1轮行动1第一个买4田，行动2跳回继续保住第1顺位。第2轮行动1第1个卖，至少1万4到手（白34红34）还可能得的更多，并且卡住卖货地点直至本轮维持阶段，仅用收回两个酒桶（变体规则），其间可将自己葡萄田归属地的方块尽量花光！行动2银行，将投资条升回并取钱。
这么多个第1，难道不bug吗。唯一能够打击这一战术的仅有2个情况：
1、某玩家在第1轮就卖出自己唯一的酒，且该酒所在的地点必须和第1顺位玩家的相同，才能抢先花掉方块，但仅卖掉1瓶这种骚扰战术还是敌不过1顺位的量贩战术，无异为自杀式的以卵击石，牺牲自己造福别的玩家，想必没人会这样做。
2、寄希望于仅为25%几率的-2天气在第二回合生产时，拖一拖1顺位玩家的4田量产（且还要希望1顺位玩家没有波尔图酒......）
游戏作者自己承认该游戏位葡萄酒生产游戏，在第二轮结束时还没有3、4块田的玩家基本和胜利无缘。反观其他顺位的玩家，在第2轮结束时要么差田，要么差钱，对比1顺位玩家的朱门酒肉，只能独自望洋兴叹。
以上为bgg某些玩家的看法总结。

Sophia-Atlantis

killergf1 发表于 2012-1-6 21:59
一般情况，1顺位玩家第1轮行动1第一个买4田，行动2跳回继续保住第1顺位。第2轮行动1第1个卖，至少1万4到手 ...

不知道为什么。。。我们每次玩，即使第二三四起手的玩家，亏点也要全部人第一回合内，4田买满~~_{所以其实一回合后，酒田产出都是一样的。之后卖酒的卖酒、买专家、买酒窖、参展（提早拿到专家关联奖励）、去银行、抢先手……总之就尽可能避开，尽可能做自己的事，宁愿迟些卖酒也不愿被首位玩家牵着鼻子走。。。}

至于影响力方块，以后会有的。
先手玩家不可能次次都抢中间位置来保住自己的行动先手权。。这样他就失去了很多其他辅助板块的行动功能，划不来！！

谈书

连续玩了3把葡萄酒庄，最后发现玩的时候规则有个地方山寨了：就是我们玩成起始大家都是买两个庄园起家，按照两个庄园的总数字大小排顺位。

意外的发现这样玩下来没有觉得先手有明显优势，相反，由于每个人开始都有两块庄园地，先手玩家往往都不会急于一开始就去买庄园地皮，如果先手去买地皮，往往后手的玩家先去卖酒（因为开始就有两个酒可以卖，尤其可以4号产地的酒可以卖高价）；如果先手去卖酒，由于酒庄小顺位靠前，手上的酒比较普通劣质，也卖不了多少钱。而且由于先手玩家的庄园比较弱，后期反而乏力。

如此玩了3盘下来并没有发现有明显的先手不平衡，最后赢的也都不是先手玩家

USA175

虽然起始玩家优势比较强大，但是我就是喜欢抢第四。。

zhuoyouxiaozi

只玩过一次，貌似还没有玩全程，游戏是超级漂亮的说！

谈书

USA175 发表于 2012-2-21 16:58
虽然起始玩家优势比较强大，但是我就是喜欢抢第四。。

说明现在这个双田地开局设定，起始玩家没有什么优势，甚至第4玩家也没什么不好

zuiaizhj‘

买不到阿这游戏

爱飞张的张飞

玩过2次，先手优势巨大

killergf1

爱飞张的张飞发表于 2012-3-20 21:57
玩过2次，先手优势巨大

终于有人认同这个观点了，呵呵

Lawrence年小呆

本帖最后由 Lawrence年小呆于 2012-4-26 11:19 编辑

昨天开了1把，感觉如下：

题材很有意思
游戏规则复杂，但是只要了解规则并玩过以后，会发现这个游戏规则其实还蛮好上手的。
游戏设计的路线方式很多，还是蛮禁玩的
绝对精美的游戏
绝对是个好游戏：）

killergf1

Lawrence年小呆发表于 2012-4-26 09:30
昨天开了1把，感觉如下：

题材很有意思

游戏规则复杂，但是只要了解规则并玩过以后，会发现这个游戏 ...

游戏这东西因人而异，没那么绝对吧