喜爱桌游的人进来看看！！！（可顶、可骂、可删）

509的邻居508

对与lz发帖的point，我感到很费解啊
lz说了这么多内容，无非就是说一句，我买正版，也买盗版，买盗版是可以理解的嘛（有错误可以指正）
其实大家的争论无非就是没有限定讨论层面，否则没什么可争论的。
比如偷东西，从法律层面来说，盗窃是有罪的，就算你去别人家偷回自己的东西也是有罪的。
从道德的层面来说，盗窃是不道德的，就算你偷钱捐给希望工程也是不道德的。
从情感的层面来说，上面两种盗窃都可以理解，并且大家在感情上不会给予太多职责。

所以lz购买盗版桌游，无非就是以推广桌游的感情诉求在要求理解，本人表示100%，但这不能掩盖你在道德和法律层面的行为失当（因为也不是犯罪行为嘛），所以你也不必要求xxbbg老爷或者F*****老爷理解你，因为他们站在相对更为理性的高度。

只是本人认为，一个行业需呀道德和法律的制约，才能发展，因此靠盗版推广桌游这样的说法其实是bull shit，盗版真的降低了你认知桌游的门槛么？其实没有，去桌游吧买正版门槛其实更低。大家之所以抛出推广桌游这样的理论来，无非就是从情感上比较容易原谅自己，并且也得到类似人群的情感共鸣而已。

我只是反感有些人非要给自己玩过盗版找到一些所谓站得住的理由，这又何必呢？要我说，没必要这样，大家跟你没仇，也不会因为你玩过盗版就觉得你出身不好。就像那个Z******一样，玩盗版，买盗版，还说这样可以理解，到了天天，还不是跟你一起玩，只是再出来掰扯，就显得侨情了。

ffmzsj

至少三次出现类似的情况了吧某天引起讨论第二天就有人跳出来正名底下还很多人捧场
只能说盗版确实号召力更大所以不猛打是不行的
ras老爷的建议就很好

xigema

xxbbg 发表于 2011-4-14 14:04
我觉得贵看问题不仅乐观而且是非常主观
第一, 贵也是做软件的, 贵也知道设计所付出的代价. 你看中国软件这 ...

支持顶下

我不活跃了但是我爱桌游目前迷上了DIY版的

zxsoft

xxbbg 发表于 2011-4-14 14:04
我觉得贵看问题不仅乐观而且是非常主观
第一, 贵也是做软件的, 贵也知道设计所付出的代价. 你看中国软件 ...

第一，我不觉得盗版是个好东西，你不要老把这个观点这个帽子扣我头上行不？我不同意D版玩家只玩D版，所以贡献度为0的说法。我买过D版，但我也有很多正版。如果没有D版，没有接触过桌游的我肯定不会喜欢桌游到花几百块钱买一盒纸片的地步。你说的主观我不了解什么意思，我们说的观点不都是自己的观点吗？谁的观点是客观的？为什么？何以见得？
第二，我不觉得盗版是个好东西，你不要老把这个观点这个帽子扣我头上行不？我肯定知道D的利润比Z大的多。我朋友就在设计一款游戏，还想出版呢。我们都发现了，成本很高。如果出版了，你觉得我会希望别人买我朋友设计的游戏的D版吗？肯定不会，不过我们都没有办法。

第三，我不觉得盗版是个好东西，你不要老把这个观点这个帽子扣我头上行不？我的观点很明确：我们不能”禁止”别人做什么事，就是这样。不管是谁，来了人提到D字就骂，一骂就骂的不敢说话，您觉得有意思么？我觉得你到不如跟他们把这些长篇大论的话说一说。效果肯定比骂好。我不支持盗版商盗版游戏，但他们确实盗了，这个我没办法，您有办法么?我想“禁止”他们不盗。您觉得他们听我的么？我只是不反对人买盗版游戏，不反对人玩盗版游戏，仅此而已。如果您不懂这有什么的区别，那应该就没有什么好说的了。在我看来，只要玩家基数在增长，那就是一件好事情。QQ在刚起步的时候是全免费的。现在每年收入10亿。别人都打不过他的原因就是因为他具有十分可观的用户基数。没有人，市场再好也没用。

第四，我不觉得盗版是个好东西，你不要老把这个观点这个帽子扣我头上行不？

假人的幸福

千色色发表于 2011-4-14 12:42
我的观点是这样的，在经济条件不允许的条件下，你想要玩推广桌游也许没办法负担只能买盗版的，OK，任何事物 ...

难的你说了句良心话啊，蒙哥果然还是好人成分比较多点~{:4_173:}

zxsoft

509的邻居508 发表于 2011-4-14 14:11
对与lz发帖的point，我感到很费解啊
lz说了这么多内容，无非就是说一句，我买正版，也买盗版，买盗版是可以 ...

朱门酒肉臭，路有冻死骨。
两个世界的人，确实不会互相理解的。人生赢家自然开好车买好房用正版。对是肯定正版对，好是肯定正版好的。我不说什么了，桌游是贵族游戏。确实是小众的，确实推广不开的。您有钱您买正版您荣耀。我没钱我买D版我也不以为耻。您看不起我大可在天天不和我玩就是了。

我想问句，你们不喷小棋而光喷我就是因为我不是版主而是个新人么？

xxbbg

本帖最后由 xxbbg 于 2011-4-14 14:59 编辑

zxsoft 发表于 2011-4-14 14:32
第一，我不觉得盗版是个好东西，你不要老把这个观点这个帽子扣我头上行不？我不同意D版玩家只玩D版，所以 ...

请你贵买正版之前对桌游的贡献度是几? 有1么? 在你愿意成为我的朋友或者同道之前, 你有什么资格要求我同情或者从理智上接受你? 说你主观,是你的观点根本脱离客观事实.呵呵, 空想的美好.

什么骂两句就不敢说话的,赶快不要说话, 连没错的话都没法说的,还是说什么话, 如果真是这样, 说明他们的水平连贵都不如, 起码贵还能避重就轻地位某些东西正名,他们连正名的勇气都没有, 只敢在一旁等人来让他们抱大腿.

QQ是一个产品,腾讯是一个公司,QQ不等于IM软件市场. 可以告诉你QQ现在还是免费,你让QQ收费试试看啊!就算是免费的QQ还有人用绿色版,去广告版呢! 没人,自然就没有市场, 但是有人就必然有市场? 与其让市场畸形发展,我宁愿看到的是一个良性发展的市场, 中国的软件市场已经亡于盗版了, 不想在看到第二个了! 贵这种急功近利的浮躁, 就是目前国内整体的价值观所导致的. 我不急, 也不需要我急.

显然帽子这东东西都是自己给自己戴上的, 别人干不了, 贵一直回避一些对自己不利的论点, 我觉得既然已然偏离理了, 争辩真没什么意思.如果贵一如既往偏离理, 我也没义务拉贵上岸
我觉得贵真的应该去看看贵开源圈儿看不起的盖茨所写的那篇.20多年前人家能看到的东西, 为什么你还看不到.

zxsoft

xxbbg 发表于 2011-4-14 14:55
请你贵买正版之前对桌游的贡献度是几? 有1么? 在你愿意成为我的朋友或者同道之前, 你有什么资格要求我同 ...

什么样的人才有资格要求你“同情”和“理智上接受”？为什么有的人会没有资格？你为什么这么自大？为什么要对桌游有贡献度？
我们玩桌游，目的是为桌游有贡献度？

zxsoft

xxbbg 发表于 2011-4-14 14:55
请你贵买正版之前对桌游的贡献度是几? 有1么? 在你愿意成为我的朋友或者同道之前, 你有什么资格要求我同 ...

你为什么玩桌游，你玩桌游的目的是对桌游有贡献度么？

假人的幸福

fly01271 发表于 2011-4-14 11:27
+1.。。。。。哎，烧了不少古典。。。。。。。不过也不后悔，有钱还会去烧。。。
就可惜喜欢的东西太多， ...

兄弟你Sibelus的第2，第6交响曲，Stravinsky的春之祭和火鸟组曲喜欢不？都是TELARC和RCA公司80,84年时候的首版，还有一些其他的。最近正好在清仓，有很多听不上的碟想想还是出给更需要的朋友吧~
话说这贴越来越像交易帖了，YEAH~

xxbbg

zxsoft 发表于 2011-4-14 14:59
什么样的人才有资格要求你“同情”和“理智上接受”？为什么有的人会没有资格？你为什么这么自大？为什么 ...

你这里显然有歪曲意思的色彩
如果显然你不为盗版正名了, 就不存在什么同情和理智上的理解了. 这不是傲慢或是自大, 同样贵也不可能同情敝人或者从理智上接受敝人, 这是一样的道理

道不同不相为谋, 那么相互攻击显然也是必然的, 无可厚非

只能说贵的自觉理屈的自卑才让你觉得敝人是在自大, 实际上显然我们是在平等得讨论

water841018

509的邻居508 发表于 2011-4-14 14:11
对与lz发帖的point，我感到很费解啊
lz说了这么多内容，无非就是说一句，我买正版，也买盗版，买盗版是可以 ...

在这个论坛里没有人支持D版，不要断章取义，只是作为一个BGC人，希望大家看到用D版的人，能拉他一把，让他看到正版的好，而不是去打压他，这样对谁都不利。并没有人支持他让他继续用D版。

总之目的就是一个，如果大家看到你身边的人在用D版，如果你有能力，希望你能感化他，帮助他，让他能够成为我们这个圈子里的一员，做一件善事，如此而已。

zxsoft

xxbbg 发表于 2011-4-14 15:03
你这里显然有歪曲意思的色彩
如果显然你不为盗版正名了, 就不存在什么同情和理智上的理解了. 这不是傲慢 ...

我一直不明白你们用的这个名词，“为盗版正名”。请问这是什么意思？
这个不说明白，我觉得讨论来讨论去的太没意思了。能不能告诉我为盗版正名是什么意思，然后告诉我我哪些话是在为盗版正名，谢谢。这个是我不再“为盗版正名”的一个必要步骤，对不

zxsoft

xxbbg 发表于 2011-4-14 15:03
你这里显然有歪曲意思的色彩
如果显然你不为盗版正名了, 就不存在什么同情和理智上的理解了. 这不是傲慢 ...

我屈是肯定屈的，但不是理屈，我是钱屈。我没钱啊。
有钱谁买盗版啊？有钱买盗版的太傻了吧，那不是自己跟自己过不去么。

您还没回答我的问题呢，您玩桌游的目的是什么啊?

xxbbg

本帖最后由 xxbbg 于 2011-4-14 15:19 编辑

zxsoft 发表于 2011-4-14 15:09
我一直不明白你们用的这个名词，“为盗版正名”。请问这是什么意思？
这个不说明白，我觉得讨论来讨论去 ...

如果说各种引证欲图说明盗版有利, 不是为盗版正名, 难道还是其他的么?

假人的幸福

PublicEnemy 发表于 2011-4-14 08:33
顶！LZ的言之非常有理，我认为一个真正热爱桌游的人是绝对会买正版的。就好像音乐发烧友里绝对没人买D版CD ...

嗯，原则上我很同意你的这个观点的。
顺便引用你这个观点继续说下去，我觉得在当年会买D版CD的发烧友只有两种情况，一个是实在是没有购买渠道；一个就是实在没钱买。
第一个问题么，在98，99年那个时候基本上没什么机会去买一些高价的，稀有的碟，只有去打口市场淘或者买D版，不过在今天网络购物已经很成熟的情况下，这个问题基本上已经解决了。只有你买不起，没有你买不到的。
第二个问题，区分开来看，那些上W，乃至十多W的音响器材都买了的家伙根本就不会在乎100左右的一张碟的。而那些没啥钱的，肯定会节约开支，然后每个月或者每个季度买个两三张特别喜欢的碟，哪怕再贵也会买，因为他们喜欢。
同理，桌游圈子和碟友圈子基本一样的。
那些只会买D版的人，要么就是压根没有购买正版的概念，要么就是根本不喜欢这个圈子。
当然，发烧友偶尔也是会去购买D版的，这个是事实，只要他是在中国的话。

xxbbg

zxsoft 发表于 2011-4-14 15:11
我屈是肯定屈的，但不是理屈，我是钱屈。我没钱啊。
有钱谁买盗版啊？有钱买盗版的太傻了吧，那不是自己 ...

我觉得你放AOE了, 有钱买盗版的大把, 显然他们不是傻逼, 我觉得么你也不傻
负责任的告诉你, 目的和讨论无关, 不要找有的没的东西掺进来毫无意义

玩游戏的目的和买不买盗版无关, 和买盗版是不是对的无关, 和买盗版对桌游市场的贡献也无关

显然你有爱, 你才会去关注这个圈子,这个市场

无爱就不用说了, 你自然不会想对这个市场负责任

假人的幸福

xxbbg 发表于 2011-4-14 15:18
我觉得你放AOE了, 有钱买盗版的大把, 显然他们不是傻逼, 我觉得么你也不傻
负责任的告诉你, 目的和讨论无 ...

显然你有爱, 你才会去关注这个圈子,这个市场
H. C% y
无爱就不用说了, 你自然不会想对这个市场负责任

这两句话相当在理，也是大家买不买正，D版的关键点所在。

509的邻居508

zxsoft 发表于 2011-4-14 14:48
朱门酒肉臭，路有冻死骨。
两个世界的人，确实不会互相理解的。人生赢家自然开好车买好房用正版。对是肯 ...

这句古诗引用的可真不和谐……
如果贵的帖子不是回应我说的话，能不能不要引用我的楼层？
不过我还是耐心跟你解释几个你的基本误解，在此只列事实，不发评论：
1、买正版还是盗版跟是否有钱没关系。你可能认识的人，比如fra老爷，你可能不认识的人，比如铁线猫，大蓝猫，绵羊……据我所知，都不算是太有钱的人，至少跟贵所说的好车好房还是有距离的但他们都只消费正版游戏。
2、我是否屑于跟你玩，这和你是否买过盗版，或者宣传盗版没关系，只跟你的人品和玩游戏的风格有关，我还没跟你玩过，自然不知道是否愿意跟你玩。
3、你是不是新人我不知道，别人我不知道，但如果小琪有做得不对的，我说他肯定比说你多，也比说你狠（况且我根本就没说过你好么？），这个我想凡是不那么“新人”的人都知道，版主的压力比你打多了。
以上是列举事实，如果有失实的地方你可以指出。

最后给几句评论：
1、我记得老爷老爷跟我说过一句话，桌游这个圈子很小，所以大多数人对新人都很宽容——这也是我愿意玩桌游的原因，可以交到很多朋友。如果有人觉得老玩家会鄙视新玩家，那说明你还不认识什么老玩家。
2、你说你穷你买盗版不以为耻，这句话我要劝你。你可以买，但你应该以之为耻，因为你在窃取别人的劳动成果。我用过盗版windows，因为那时候我没钱负担1998元的正版，但我不会对别人说，我没钱，所以我就应该用盗版的，自己在家偷偷用就好了。人可以做一些不漂亮的事，但不要因此丑化自己的价值观。
3、每个人玩桌游的起点都不同，我是被朋友带到桌游吧开始接触的，所以我没买过盗版，也许有些人是玩别的朋友的盗版起步的，自然接触过，这没什么大不了的。但如果玩过盗版就一定要给玩盗版找个好的理由，这大可不必，人只能要求自己的将来。

509的邻居508

water841018 发表于 2011-4-14 15:04
在这个论坛里没有人支持D版，不要断章取义，只是作为一个BGC人，希望大家看到用D版的人，能拉他一把，让 ...

我也同意你的初衷，但你的方式未必就好，从下面楼的走向就可以看出来，似乎没有人被你拉到了：）
至于断章取义，可能有一点吧，但我真是很认真的看了你的帖子，而且从Z*****的回帖来看，如果说断章取义，那么他比我误解的更多。
我只是觉得这样的帖子没必要发，因为盗版正版没那么重要，是不必去拉的。就如同你看到你的朋友玩盗版游戏，听盗版光盘，你不需要要求他换正版的。
但是，如果他告诉我，没必要花钱买正版，买盗版的就行，我会纠正他，这叫君子立身。
其实该说的话都说了，该讲的道理都讲明白了，如果不能接受，我也不会强求的。