本帖最后由 alibaba 于 2011-4-2 01:58 编辑
哈哈，应030304071要求，我重新编辑我的这个帖子，把我真实的想法写出来！
我是新人，因为我很少发言，所以就和新人一样。
很多时候，我不知道神马是“盗版”?
评判的标准，或许买到手很便宜的，应该就是盗版的。
很多时候，在国内根本买不到正版，只能通过亚马逊买，还要美金账户！
而且，国内的质量好的盗版，真的做得非常牛叉，价格也很牛叉，你很难分清哪些是盗版，哪些是正版？
或许唯一的区别，就是，折算成美金时，盗版们稍微便宜一点。
我是新人，
很多时候，我不知道神马是“山寨”?
在很多人的眼中，或许抄了别人的应该就是山寨，就像英雄杀和三国斩抄了三国杀，它们就是山寨，那三国杀抄了bang，那是不是山寨呢？
我个人认为，这个肯定不是山寨。
因为，三国杀，是在bang的规则基础上的一种再发展。
这个叫做继承发展，或者会比较合适。
我们所熟知的bang，其实，起很多规则也是杀手游戏的一种继承与发展（杀手游戏是在1986年春天由苏联莫斯科大学心理学系的迪米特里.达维多夫发明的）。详见http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%80%E4%BA%BA%E6%B8%B8%E6%88%8F
我们好像从来没有听说过有谁指责bang抄袭了杀手游戏，说bang是山寨！
话说，尽管很多bgc的大哥大姐们，觉得三国杀是山寨，但是，因为，玩三国杀的很多人，都不知道bang是神马东西，所以，在这些玩家看来，三国杀何来山寨，那就是原创？
我是新人，
所以，很多时候，我真的不知道大家心目中的原创是神马?
有得时候，我只能这么理解，大虾们说：“这是原创。”那它就是原创！
什么是原创？
我是新人，我不懂？
我看到，有报道说，国外有十几万种桌游曾经或者现在还存世。
这些桌游是否都是原创的呢？
不知道？
有大虾说，规则原创就是原创，因为规则是思想，是灵魂。
但是，游戏就那么几百种，或者只有几十种核心的规则玩法，怎么会有这么多的原创呢？
作为新人，我很迷糊！
有大虾说，故事背景原创，规则借鉴就是原创。
但是，我们现在看到的很多的国产游戏，包括三国杀，都是故事背景原创，规则借鉴，那为什么大虾们，还是觉得这是山寨呢？
新人我更迷糊了！
有大虾说，什么是原创，这个问题容易回答。
国外的人开发的，那是原创。国内的人开发的那是山寨。
因为桌游是国外的人开发的，国内从来都没有过桌游，怎么可能原创呢？
你开发的桌游，怎么可能没有国外那些桌游的影子呢？
有，那就是山寨。没有，那东西好像还没有诞生呢？
就像网游，那是国外的人最先搞的东东，中国人怎么可能搞出原创的网游呢？
sns的老祖宗也是facebook，什么开心网，什么人人网，怎么会是原创的呢？
新人我好像明白了一点，但也彻底迷糊了！
（这一段话中的大虾是一种泛指，是我在bgc看2年多的帖子，在这个论坛里的某些言论，在我心里形成的一种感觉。或许，有人说，我的感觉是错误的，是荒谬的，但是，我还是想把它写出来。）
什么是原创呢？
到底什么是国产原创呢？
我们有那么多国产“原创”桌游了，到底哪款才算是原创的呢？
我相信，在bgc的某些会员眼中，这些桌游根本就没有一款是原创的。
有时候，我心里想，
既然某些人的眼中，国产桌游没有原创一说，那我们何必去在乎他们的挑剔的眼神呢？
何必再去在乎他们的所谓山寨批判呢？
走自己的路，让他们去说去吧！
在某些人的眼中，国产原创，或许本来就是一个美丽的谎言？
我们不做盗版，但是，我们应该坚持把“原创”这个美丽谎言编到底。
我们要坚持在这个“原创”的道路上越走越远，从蹒跚学步到飞奔飞跃，甚至超越国外的同行。
我相信，今天还在模仿国外桌游的“原创”设计师们，我们总有一天会拿出足以在世界桌游市场上受追捧的产品的。
不过，我们何必在乎老外的眼光呢？
国内的绝大多数“普通”玩家喜欢就行了！
ps：今天和同事玩新买的，在国外评价挺不错的一款游戏——卡卡颂卡牌版（没有盗版），结果发现这款游戏的核心规则，几乎与《变色龙》一模一样。但是，人家好想也是像模像样地出版发行，而且大卖，也没有玩家指责它山寨啊？
对于中国的刚刚处于学习模仿、尝试开发阶段的国产桌游设计师们，我们的某些大虾们，大可以口上积德，不要因为怒其不争，恨其拿不出好的作品来，而一味地批判和指责，甚至白眼恶语相向。
对于现在连走路都还走不稳的国产桌游设计师们，我们的某些大虾是否能够多些鼓励，多些包容，提出中肯的改进意见。
这就是我写这篇文章的初衷，让我们一直祝福中国国产原创桌游的成熟期早日到来而祝福吧！
各位，晚安！
以下是bgc会员030304071对我以上言论的一个回应，个人相对比较赞同他的观点。
所以，我就把这个回应提了上来。
其实，我们在bgc上讨论一些话题，更多的是对这个行业的一些思考或者是一些现象的疑问。
大家完全可以用一种开放的心态来发表自己的观点。
个人认为，百家争鸣，各抒己见，才是bgc会员应该抱有的姿态。
再次感谢030304071，你说的这些帮我理清了一些思路。
我在此声明：我不是游卡的人，和游卡没有任何关系。这个帖子只是一种个人的思考。
030304071回帖一：
我是从卡牌游戏开始接触桌游的，初中的时候开始被朋友拉着玩游戏王，慢慢过渡到万智牌，接着由于中学图书馆里的《龙枪编年史》走进了DND的世界，针对LZ的帖子，我来谈谈自己的看法吧。
首先，我们不要去追究桌游规则的本质，因为把一切的外在因素去掉以后，一个大类的桌游可以说都是一样的。比如说不论是游戏王、万智牌还是WOW卡牌，只要是卡牌类桌游，就离不开特定的卡组、生命值（积分值）、生物牌、策略牌（魔法、陷阱、指令什么的）等等基本的因素，所以以这些基本因素来判断山寨、盗版还是原创，就有所不公了。
所以在这个前提下，再让我来说一下我对盗版、山寨、和原创的理解
1、盗版是这三种行为中最可耻的，因为它不仅毫无付出的占用了他人的智慧成果，还具有强烈的欺骗性，这种欺骗性不仅仅是对被盗版方，更多的是针对游戏者，就像当初我最早玩盗版的游戏王一样，做工粗糙尚可忍受，卡牌效果还错的一塌糊涂，而且还在盒子上堂而皇之的标注是“官方中文版。
2、山寨其实就是一种合法的仿冒。是的，“山寨”这种行为本身，钻的是知识产权法的一个漏洞，就是对Idea的“借鉴”是合法的，就像周星驰的《食神》里说的：大家都是切切炒炒的啦，有什么好抗议的？具体到《三国杀》，大家都知道它是对《Bang！》的山寨，但是创作者对它进行了一定的再创造，所以只要它不明说是《Bang！》的中国版，《Bang！》基本上是没法告它侵权的。
3、原创是一种从无到有或者从旧到新的过程，在这个过程中，需要创造者付出大量的时间、精力，甚至于金钱，这也是最值得钦佩的！在原创的过程中，可以有借鉴和参考，但是关键是要有自己的特点，要能体现出创造者的思想。" o$ M# R" p5 G
在这三个标准下，再来看《三国杀》，《三国杀》肯定不是盗版，这是毫无疑问的，但是为什么说它是山寨而不是原创呢？我认为，虽然《三国杀》融合了三国的因素，但从玩家身份的设定、游戏人物的特技、胜负判断的机制、具体卡牌的设定等种种因素来看，《三国杀》都“借鉴参考”得太多了……因此，才说《三国杀》是一个山寨游戏
其实，我觉得“山寨”不可怕，最可怕的是“山寨”一辈子，因为在我看来，最初的“山寨”，不能是单纯的模仿，而应该是一种踩着前人脚印的探索。就像《魔兽争霸》山寨《沙丘》、QQ山寨ICQ一样，但是这些“山寨者”很快都走出了自己的脚步，于是在今天，魔兽争霸系列风靡全球，QQ这只企鹅则在无数华人的电脑中跳动着。游卡是国内新兴的桌游公司，一开始山寨国外的畅销大作无可厚非，最重要的它将来必须走出自己的路，否则必将淹没在大潮之中。
030304071回帖二：
[color=darkolivegreen]其实……你可以去查阅一下《知识产权法》……中国在创意保护这一块的法律是缺失的，国际上虽然有了创意保护的共识，但是具体的国际法规也基本空白，创意保护本身就是法律界的难题，这个你百度一下“创意保护”，你就会发现很多呼吁立法的论文和建议，这个并不是我的胡说。
另外，关于游戏展会的问题……我想说的是国外的桌游展对亚洲的歧视是很重，这涉及到一个所谓的“发源地自尊心”和贸易保护壁垒的问题。
退一步说，所谓的“歧视”只是我的臆测，那么我想我已经说的很清楚了，《三国杀》确实是一款 山寨 游戏，虽然是一种打开市场的方法，虽然不违法，但是并不意味着不受道德上的责难，三国杀在这里受到的诸多鄙视和责难不是最好的说明吗？
所以，我那篇长帖子的含义总结起来如下：
1、我反对盗版和无限制的山寨，支持原创，只有原创才是一个事物发展下去的最终动力；
2、初始的山寨不论从试探、打开市场，还是资本的原始积累来说，都是无可厚非的，无数的成功企业也验证了这一点，虽然我们崇尚原创，但也请客观理性的看待游卡在起步之初的山寨行为，不要一棍子打死;
3、LZ这种试图偷换概念的说法我是反对的。
以上就是我的观点，欢迎大家和我讨论。
虽然我的ID是一个新人，但是希望大家不要认为这是一个马甲，我也是一个喜爱桌游的人。所以请反对我上述说法的人能和我平静理性的讨论“山寨与原创”的问题，如果我们之间的争论能够成为那块抛出来的“砖”，引出了有识之士的“玉”，岂不是一件大好事吗？我更希望能通过这种讨论，让我们的思想进行碰撞，让我们能更好的了解对方，成为朋友。
谢谢大家！
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“抛砖引玉”，希望我们的这块“砖”，能够引出你的“玉”。
