《死亡前线-血色欧洲》机制介绍及评测

zhudeaishang

lzhacht 发表于 2011-5-10 11:58
我决定不厚道的质疑一下lz身份

完全不惊讶啊· 你看看国产专区的不管是不是广告好歹有游戏就有一个“官方”人员宣传一下啊·
这游戏万年不见人宣传的·· 我都以为黑门不认这孩子了都

懒得去管

装甲掷弹兵排常规来讲，是3个班。什么时候有四个班的时候？你的资料和别人的资料不同，只能说有争议。别动不动就说别人不懂。
装甲掷弹兵排：
0-1个装甲掷弹兵排指，2-3个装甲掷弹兵班，0-1辆Kettenkrad半履带摩托车，0-1辆SdKfz 251/9半履带装甲车（1943-1945）
这就是二战德军的标准装甲掷弹兵排编制。有疑问的玩家可以去网上查资料。

有意见可以提，但要有建设性。别那么拽。

berto

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简单的军事概念都不知道去哪里抄抄AZ的一字不落哎。。。

懒得去管

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这是一款游戏，我们说资料也是游戏。如果需要绝对真实，那就别玩桌游了。直接玩模型战棋就好。每天骂来骂去的有意思吗？二战行动战棋党的人是不是在玩呢？既然在玩又说什么资料对不对有何意思？一款游戏大家玩，有必要比谁比谁懂得多吗？AZ两个班玩家就说没问题。而国产桌游要是两个班就会遭到唾弃。TOI真实吗？AA真实吗？M44真实吗？包括AZ又能真实到哪去呢？对国产桌游的宽容，才会让国产桌游走的更远。黑门桌游及时的提供备用包，也是非常有诚意的希望让大家体会到国产二战桌游。

拯救大兵瑞恩，出现在镜头中的机枪子弹就是空包弹。你难道要去唾弃他吗？我是一名黑门的员工，我们日日夜夜的辛苦劳作，就是希望能出一款中国人自己的二战桌游。怎么你就能如此的不尊重他人的劳动，非要连游戏都没看过就一两句话说的一文不值呢？2个班就是垃圾？找这种标准，90%的战争游戏都别玩了。

探讨是一种美德，你很懂，没人说你不行，有意见友好些提出来，大家探讨。一款游戏对于真实性来讲，是要有取舍，一款游戏设计师出发点不同，结果也不同。否则就别有各种桌游，大家就看看史实资料就OK了。CS也别玩、使命、荣誉、战地都别玩了因为资料和真实有出入，都去玩美国陆军吧。

对别人的劳动，对别人的诚意友好些，这不妨碍你的优秀。

berto

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我是说你像这种德军建制类的常识只能去照搬AZ的组军书有些悲哀！！

还有我始终认为自己不研究200种以上的战棋千万别出来设计所谓的“战棋” 否则就两个结果：1.20年后看自己设计的东东自惭形愧想找地方跳楼
2.闹笑话

不管你怎么付出如果水平达不到设计出来的东西。。。总之一句话设计出来的东西别闹笑话就行

静谧的雪夜

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呵呵，这位兄台。

看完整个帖子，我觉得S大和Berto的话里并没有能被你所说的“骂”字形容的话语或字词。

并没有否定黑门桌游做出的努力，但毕竟这是战棋区，大家都是历史和军事爱好者。

在这里先借用waffenss，也就是韩大的《漫谈桌上战棋》一文中的几句话。

“桌上游戏”，广义上通常分为三大类：
第一类、桌上游戏（Boardgame）：即国内圈内通常称为的“桌游”或“BG”。
第二类、桌上角色扮演游戏（TRPG）：即国内俗称的“跑团”。这样的游戏。
第三类、桌上战棋（Wargame）：按国外通常的概念，包含两大类：严格式专业兵棋和微缩模型战棋。

从这个分类来说，你所推荐的《死亡前线-血色欧洲》并不能算是战棋，只能算是桌游。（我想应该是可以的{:4_150:}）但是你将这个游戏发在了战棋区，大家总会将以战棋与之对比，战棋比较严谨，对战术等的模拟是严格的。

最后，我也是个业余战棋爱好者，但是对战棋有爱。所以以上观点仅为自己的观点，并无贬低之意。

最后祝黑门桌游发展的更好。

berto

再丢下几句话：只有看过n多棋自己出版棋才有根否则你自己只盯着TOI M44就敢出版东西心里不发毛？

看过200多个棋（这只是说一个程度不见得就得200个棋）心里自然而然的知道去套哪个系统,关于题材比如:
现代主战坦克互殴的题材的你可以去套MBT 或者小日本的豹式II
二战坦克互殴的题材的你可以去套panzer 88 Amour或者小日本的虎豹玛蒂尔达 76
二战飞机互殴的你可以去套战翼系列或小日本的击坠王
二战单人单兵类你可以去套sniper或小日本棋里找
日本战国类的你可以套川中岛 GBOH的两作等或小日本的战国大名或更偏TH的十几款棋战略战役战术应有尽有
甚至你攒个圣斗士你都有棋可以参照
还有甚至想玩穿越的就去套SPI的时间旅行者。。。

对于列举的后者也就是小日本的棋你甚至直接抄都没问题国内知道有这个作品人数为个位数更别提推演过的了。你只有站在巨人的肩膀上有那个精钢钻了你才敢出来放狠话瞎扯淡

关于机制：想骗钱快出活就往区域式里扔屡试不爽；想细心研究的再改成六角格子套几个时髦的棋的小机制.。。。
还有地图做的挺不错挺像LnL透视地图

不多说了耽误你生意了抱歉！！

玩具高潮

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您好，黑门员工！
怎么你就能如此的不淡定，请学习黄教主的箴言，挺住，意味着一切啊啊啊啊。

懒得去管

是的，血色欧洲的定位一定是桌游。战棋我们也不会去凑热闹。韩大的贡献大家都知道。但是也没有因为一个排有两个班就对我们嗤之以鼻。我们只是希望得到善意的建议而不是冷讽。也希望大家体谅吧，毕竟历经辛苦，没有肯定，但也给予些尊重吧。

还有就是“Lzhacht”兄，你说我是工作人员。没啥。我们的游戏，推广是大家都要做的。软文也要看谁写。有这么多桌游媒体朋友，写写评测还是可以的。最重要的是，文章写得要客观。软文不软文的不重要。我们带个头，玩家去讨论就好。

zhqcmd

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这就是一帮不懂军事的人，COPY英雄连的图，机制什么的抄这抄那的，弄出来的游戏！
还能说什么呢！
卡牌版的就出了很多笑话，连坦克的名字都能弄错，还出毛的游戏啊！
先补补课先啊！
无论做战棋还是桌游都要认真！
桌游就能随便点吗？怪不得国内桌游很不给力
兵棋说真的还是台湾的给力，虽然不喜欢台湾人

zhqcmd

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有阵子跟我哥打英雄连OL，现在吗，貌似国服打的人少，都去美服和洋鬼子干

zhqcmd

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是呀！卡牌的我朋友都不要，送我，我也不要！
他朋友最近想入这游戏，我坚决反对！
放出了狠话：你要买着游戏，以后别和我一起玩游戏了！
呵呵，最后我决定买英烈千秋，他入CCA
有人TS不，最近都在F14打TS，赢一把真不容易啊！和老鸟们玩鸭梨很大啊！

xtc

国产桌游能跳出这种卡牌，那种卡牌已经是个进步了，至少敢做版图桌游了，这点得挺一下，虽说各种地方还是存在问题，不过有突破总是好的

xtc

话说黑门吸取建议的速度还是挺快的，前几天刚有贴说4张纸翻起来太烦，黑门就发卡牌包了。其实黑门可以往外交类的区域控制版图方向发展啊，类似冰火和强权，各方面设计会容易点吧，而且国产桌游也没有这方面完全就是空白

richard413

动不动就要求玩家对国产游戏宽容，其实国产游戏对玩家才真需要宽容，好像玩家容忍国产游戏的所有不足，国产游戏就愈发好了，好像玩家对国产游戏零批评，国产游戏就愈发好了。国产游戏是容不得半点批评和指摘的，否则便是崇洋媚外，否则便是数典忘祖，否则便是故作清高。国产游戏更加不会自我批评，因为我们是国产，因为我们是先驱，所以机制脑残是理所当然，所以四处抄袭是理所当然，所以资料错误是所当然，如此所以，不可尽数。对于国产游戏，大家必须积极掏腰包，掏完腰包之后要积极赞赏，再去鼓励别人掏腰包，这样，国产游戏才能够在大家的溺爱之下成长。最后，各位国产游戏的厂商们，当道义的高度已然成为你们唯一的防线时，你们真的可以洗洗睡了。

ethnic

把这贴移出去吧，垃圾游戏，那天还浪费了我两小时……

waffenss

本帖最后由 waffenss 于 2011-5-11 00:31 编辑

仅澄清一个技术问题：
AZ德军部队手册中的：

装甲掷弹兵排（标准）：（这里的“标准”是指装甲掷弹兵排在AZ德军部队书中属于基础建制类部队，不是“标准装甲掷弹兵排编制”的意思）
0-1个装甲掷弹兵排指，
2-3个装甲掷弹兵班，
0-1辆Kettenkrad半履带摩托车，
0-1辆SdKfz 251/9半履带装甲车
（1943-1945）

中的单位数量的含义是：在AZ这款战棋的组军概念里，一个装甲掷弹兵排可以最少组2个班、最多组3个班。这个仅是在真实历史建制的基础上为了适应该战棋规则推演特点而设计的组军方式，并不代表二战德军步兵条例中真的允许一个装甲掷弹兵排可以仅有2个班建制。换句话说，也就是说AZ甚至比AZ规则更复杂细致的模型战棋规则（比如：FACE OF BATTLE）中的部队手册都只能说是在真实的基础上结合规则特性且尽可能的接近真实地去设计的，未必同真实的部队条例规定的建制完全相同。如果要设计一款战棋或者说甚至只是一款战争游戏，那么最好还是直接参考真正的军事历史资料，这样才能把真实资料根据自己需要直接融入到规则中，而避免无谓的弯路。

另外，跳弹有一句话说的是很对的：“只有看过n多棋自己出版棋才有根。”所谓：熟读唐诗三百首，不会做诗也成吟，就是这个道理。

别的就不多说了。。。

不过就国产原创的精神，还是应该鼓励下的。

rhinewine

终于又看到这款游戏的评测了

作为一个对卡牌基本无爱，又比较重游戏“外表”的bger，表示支持血色欧洲，支持国产，黑门继续努力

另外，桌游就桌游吧，不是战棋也没什么不好，但既然有人觉得发在战棋不爽你就到其他区去发呗，时间花在口水仗上干嘛，败心情都不值，不用理他们，你们还不如多花点力气宣传一下游戏

说到这里，你们宣传力度怎么这么小？不知道的真以为你们自己都放弃这款游戏了，不好

最后，有bug就改，有想法就干，再能坚持，那么皆大欢喜也就只是早迟之事而已

psychokiller

xtc 发表于 2011-5-10 23:53
话说黑门吸取建议的速度还是挺快的，前几天刚有贴说4张纸翻起来太烦，黑门就发卡牌包了。其实黑门可以往外 ...

其实黑门可以往外交类的区域控制版图方向发展啊，类似冰火和强权，各方面设计会容易点吧

强权其實是很難設計的遊戲之一

不然那個遊戲出來很久了
跟他很像的遊戲有多少個?

人家經典是有他的理由的

wx850130

不敢轻易入手，我倒是不介意有多轻度，是因为卡牌版太差了。。。