开个关于置顶faq的帖啊。。。。。。

db123456

我对NO.34熊岛跟200的提出质疑啊~
那个结构事件里面4步都是执行完之后才有被动步骤的
如果熊岛真的是弃除的话，那应该在翻开新战略之后就弃了，即在2结算优先值之前啊

dinga0210

离场是同时的大哥

db123456

回复 dinga0210 的帖子

然后呢？你懂解释的话就详细点

webcraft

展示新战略后，熊岛主力军就符合被弃条件了，但还只是濒死。直到所有战略牌的展示后效果结算后，所有濒死卡牌一起立场。

36556707

本帖最后由 36556707 于 2011-5-12 17:57 编辑

那个faq经过讨论是被弃
大家发现了这个问题，及时反馈给我们。
在此表示感谢，之后的工作我们会更加严谨。

乔克叔叔

36556707 发表于 2011-5-12 14:50
那个faq经过讨论是被杀
大家发现了这个问题，及时反馈给我们。
在此表示感谢，之后的工作我们会更加严谨。 ...

是被弃。请不要受误导。
开贴的朋友都被教育完了，你竟然倒戈了。。。。

熊岛主力军的效果属于持续效果，而不是被动能力，所以在展示战略牌时就已经符合被弃除条件，进入濒死状态，随后所有的其他濒死条件对他都已经无效了。
web说的是对的。

matrix3301

熊岛是被弃，不是被杀

苍白之主

本帖最后由苍白之主于 2011-5-12 16:55 编辑

游戏结构行动
1.选择并展示凡人皆有一死（游戏结构行动流程1-3）
2.计算优先值（游戏结构行动流程1-3），熊岛主力军效果为被动能力，此时无法触发
3.最高优先值的玩家决定起始玩家（游戏结构行动流程1-3）
4.执行战略牌的“展示后”效果，熊岛主力军被杀，进入濒死状态，被动能力仍然可以在之后被触发（FAQ第三章）
执行优先值为0而触发的熊岛主力军的被动能力（游戏结构行动流程4），熊岛主力军被弃，进入濒死状态（参考FAQ第三章乔佛里的例子）
熊岛主力军既被杀又被弃，此时由起始玩家选择进入哪种濒死状态（FAQ2.5）
行动进程完毕，熊岛主力军离场。

webcraft

问题是你为什么说熊岛主力军德效果是被动能力，而不是持续效果呢？熊岛主力军德能力应该是持续效果，而不是被动能力，类似于鸦眼。
被动能力与持续效果的区别在于被动能力有一个触发的时间点（虽然你不能决定何时触发），而持续效果没有触发时间点，属于一直要检查和确认的效果。

webcraft

熊岛的原文“Discard Host of the Bear from play at any time your total initiative is 2 or lower.”，注意这个any time.

RAS

应该是constant ability吧

苍白之主

本帖最后由苍白之主于 2011-5-12 18:34 编辑

webcraft 发表于 2011-5-12 13:58
展示新战略后，熊岛主力军就符合被弃条件了，但还只是濒死。直到所有战略牌的展示后效果结算后，所有濒死卡 ...

嗯，作为新人我理解可能还不透请多指教。

我是这么理解的，持续能力是在某个时间段持续影响游戏状态的能力，比如临冬城堡，只要在场上就持续给狼家角色能力值+1；比如鸦眼攸伦，在“鸦眼攸伦未横置”的时间段持续令章鱼家角色获得隐秘。

而被动能力是在某个时间点被触发而起作用的能力，包括“满足某个条件的时间点”。比如百花骑士，时间点为“统御阶段开始时”；比如熊道主力军，当某个时间点优先值为0时，就触发能力而被弃。英文any time应该是强调这个时间点的任意性，而不限于某个特定的阶段。

简单来说：
持续能力：在x成立的时间段，起效果y
被动能力：当x发生时，执行y

苍白之主

本帖最后由苍白之主于 2011-5-12 19:08 编辑

之前没有注意到规则例外“当前行动窗口中一张濒死卡牌不能再被任何效果再次移出场”

游戏结构行动
1.选择并展示凡人皆有一死（游戏结构行动流程1-3）
2.计算优先值（游戏结构行动流程1-3），熊岛主力军效果为被动能力，此时无法触发
3.最高优先值的玩家决定起始玩家（游戏结构行动流程1-3）
4.执行战略牌的“展示后”效果，熊岛主力军被杀，进入濒死状态，被动能力仍然可以在之后被触发（FAQ18页）
执行优先值为0而触发的熊岛主力军的被动能力（游戏结构行动流程4），但由于规则例外不能被再次移出场（FAQ19页）
行动进程完毕，熊岛主力军离场进入死亡牌堆。（游戏结构行动流程6）

乔克叔叔

苍白之主发表于 2011-5-12 18:28
嗯，作为新人我理解可能还不透请多指教。

我是这么理解的，持续能力是在某个时间段持续影响游戏状态的能 ...

没有什么可以多解释的，你的理解是有偏差的。请按照9楼的webcraft解释的来理解，他说的很清楚，关于被动能力和持续效果的区别。这个就象一个不受附属的人如果被“严守阵地”后，附上了一个“毒酒”，但是一旦下一张战略生效代替了“严守阵地”后，这个效果立刻就生效，附属就被弃了。属于一个随时被检查的点，实时检查。

苍白之主

乔克叔叔发表于 2011-5-12 19:45
没有什么可以多解释的，你的理解是有偏差的。请按照9楼的webcraft解释的来理解，他说的很清楚，关于被动 ...

在和乔克蜀黍讨论后偶表示明白了。特别是看了这个帖子http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=18&efcid=4&efidt=411460&efpag=0#412544

db123456

有最终答案了吗

webcraft

最终答案请看我写的9楼。

db123456

回复 webcraft 的帖子

我说的是怎么区分被动跟持续

webcraft

本帖最后由 webcraft 于 2011-5-14 11:06 编辑

被动能力是有一个时间发动点的，而持续效果是找不到发动点的。你可以看能力描述来分析，像基础版泰翁和猎狗就是被动能力。有些则没有发动点，比如鸦眼和这个熊岛主力军。
优先值是一个一直存在的量，而没有一个检查点的，否则的话，熊岛在setup时候就可以打出来，而不被弃。之所以你会感觉有个检查点，是因为结算起始玩家的步骤，但该步骤跟熊岛的能力无关。