求赐教：关于新的暗影牌“贾昆·赫加尔”

db123456

psychokiller 发表于 2011-5-17 10:42
不能吧
贾坤要先死了覆制品才會被棄掉吧

我也认为是不能

RAS

psychokiller 发表于 2011-5-17 10:42
不能吧
贾坤要先死了覆制品才會被棄掉吧

是因为贾坤本身的能力和援救不是一起的，所以不能弃复制品援救？（因为援救没有结束终结效果）

如果不能援救，那贾坤肯定也回不了暗影区，那么就挂了……

webcraft

不是援救和不能援救的问题。我是这样看：
如过贾坤进入濒死状态，那么其复制品也就同时进入濒死。这样复制品要离场，贾坤就可以发动其被动能力回暗影。

而且，本体和复制品应该是同时进入濒死状态的。如果说要本体先离场，复制品才离场，那么从流程图上看，复制品就根本没有离场的机会。
这个跟“枪骑兵先遣队”和“熊岛主力军”同时在场的情况是一样的。如果“枪骑兵进入濒死”则熊岛也同时进入濒死，而不能有先后。否则熊岛就没有离场机会了。

所以，贾坤的能力不需要靠援救弃复制品这个动作来实现。贾坤自己的死就导致复制品离场了。

db123456

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怎么说都是先触发死亡离场啊，难道你的意思是：上龙息》死》救（弃复制）》同时死跟回暗影（两个濒死）？》起始玩家决定？

webcraft

我的意思是：
上龙息》贾坤濒死》复制品濒死》贾坤被动能力发动》贾坤回暗影。

db123456

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你说那是被动，龙息一样啊~

webcraft

这是不是双重濒死状态我倒没考虑过...

colorant

有点复杂，睡醒了再研究

hockyhell

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你红字部分说错了，除非能结束终结效果（Terminal Effect），否则不能援救（比如护卫是不能响应的）

规则书上貌似没说不能做援救的动作，毕竟被burn也属于被杀，只是援救响应如果不能使其脱离burn的状态，还是得死。我觉得这里的指的“不能援救”是指援救的结果无效，不代表不能做援救的动作。龙家的burn类似于一个随时检查状态的触发器，因为burn而导致角色濒死应该还是可以做援救的动作的，只是动作过后，如果触发器状态没有改变，角色还是处于濒死状态，依然得死而已。

如果同意我上面的观点，那么贾昆就不能被burn所杀。而是可以通过做个弃复制品的援救动作来使得其返回暗影区，避免了被杀。

william42

是否可以这样想，我们忽略贾昆，单纯的看做一个贴了复制品的独有角色，当被龙息喷死的时候，玩家可以以弃除一张复制品来援救被杀（虽然弃除复制品后，角色能力还是0，仍会被杀）但这时弃除复制品的动作已经满足贾昆的被动能力，那么这时，贾昆就可以返回暗影区了。

soul

盟友，很容易直接弃掉

sdsau007

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求解为什么花奶贴贾昆以后还杀不死

william42

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我的理解是贴花奶只能封掉他复制的人的能力，贴不到贾昆的脸上

sdsau007

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但是花奶贴的是贾昆啊，而且卡牌名称也没变，应该都没有了吧

matrix3301

webcraft 发表于 2011-5-17 12:51
不是援救和不能援救的问题。我是这样看：
如过贾坤进入濒死状态，那么其复制品也就同时进入濒死。这样复制 ...

我觉得在不能救援的情况下，比如攻打君临。贾坤是会死的。

因为已经拒绝了救援，也就是不能弃除复制品了，这个时候贾坤必须死的。

按结算窗口来分析

1、触发被杀》》》》
2、取消/援救（但由于不能援救，所以无法主动弃除复制品）》》》》
3、执行被杀动作，贾坤处于垂死状态》》》
4、如果复制品离场，则贾坤回手。但是复制品无法离场，因为不能救援，或者一定说贾坤的离场，复制品也在当时一起离场了。那么贾坤当时也是处于一个死亡状态离场的垂死状态了，也就不能再会暗影区了。》》》》
5、其他的一些响应动作》》》
6、真身进入死亡牌堆，皮进入对手的弃牌堆。

matrix3301

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我的理解回答如下：
1、从暗影区出场是要求在任何阶段的开始，此牌是不是不受这个规则限制？
可以不受这个限制

2、当我家一名独有角色死后，被对手用贾坤复制走，这时我的班扬史塔克被杀，将死亡牌堆洗回家族牌库，那么被贾坤复制的那张独有角色牌能否洗回家族牌库？
不能

3、当我家一名独有角色死后，被对手用贾坤复制走，这时我的死亡牌堆里面没有此独有角色，那么我还能下这个独有角色吗？
可以

4、假设我和对手同样使用史塔克，对方艾德史塔克被杀进入死亡牌堆，我的贾坤从暗影区进场，复制对手艾德史塔克，此时若我手上同样有艾德史塔克，那么我可以给贾坤再贴一张复制品吗？
不能，因为这个牌的名字还是贾坤

5、有什么办法能弃掉或杀掉贾坤？
不能救援的时候应该就能杀掉贾坤了。

hockyhell

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因为贾昆那个“任何阶段”的能力是连续的，一旦发动必须结算完。就好比你的战略牌是“严守阵地”，然后你在防守中将凯特林直接从手牌放置进场，但最后你还是要回手，而不是因为战略牌清空场上角色的规则文字就可以使凯特林留在场上一个道理。

william42

还有一个问题，贾昆复制的角色是在对手的死亡牌堆，但贾昆回暗影区后，被复制的那个角色应该是进弃牌堆？那么这样的话，对手反而获益，相当于救一个死人回弃牌堆了

matrix3301

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是的，有利有弊。

sammy

对于贾昆被龙息，个人想法
首先来分析为什么一般的save不能解决龙息

贴龙息就是玩家行动，123打出贴好，4被动执行龙息效果，进入右上1你去死；2我save；3没死，然后回到主线，这个龙息被动能力的条件还在，继续执行右上，没有save了，好你去死掉。所以说一般的save搞不定，只有回手/加STR类的save能力才行。

然后来看贾昆。
他的能力最后一句是复制品弃除，就回暗影。这句话在进场就有效了，就是一个必须执行的能力，视作一个被动效果了。
开始看龙息前面一样玩家行动，123打出贴好，4被动执行龙息效果，进入右上1你去死；2我扔复制品save；3没死。这是多了一个需要执行的4，也就是前面提到的回暗影。这是贾昆的状态已经是在回暗影这个离场效果中了，所以不会再次因为龙息而死。所以他顺利回去。