Neuroshima Hex战术研究： Neojungle如何战胜Moloch

solit

本帖最后由 solit 于 2011-6-1 15:03 编辑

看到老外发了一个帖子
Can Neojungle beat a competent Moloch player?

然后我再IOS上试玩了两局，都输了。第一局惨败，第二局输了一点。
Moloch（红色）的push back比较多，对Neojungle的阵型破坏得很厉害。好不容易搭好支援连锁阵型，轻易就被push back给破坏掉了。
而本身Neojungle又少有强攻和高时序单位。因此应付起来非常棘手。

大家对Neojungle VS Moloch有什么好的建议吗？

firefan

用好毒物是关键，当然前提是运气好，如果两个毒物都在终局前才摸到，基本上就凶多吉少了。另外，阵型上，在关键节点尽量使用root，这样无法被移除。

moloch就是人海战啊，其缺点在于时序低、移动少，如果是高移动的outpost的话就可以轻松将其玩弄于股掌之间，可惜neo如果不成阵型的话，也是个低时序移动少的主儿......所以除了用好毒物之外，还是要尽量保持阵型，将motherland发挥作用才能克敌制胜。

solit

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我今天玩了一天的Neojungle对Moloch，一盘都没赢。。。

Push啦、核弹啦、装甲啦，全部都是破Neojungle阵型的东西。。。

mjxzg

我玩这个觉得略空间不大玩多了可选空间其实并不多

firefan

solit 发表于 2011-6-1 22:36
回复 firefan 的帖子

我今天玩了一天的Neojungle对Moloch，一盘都没赢。。。

hard难度？回头我也试试看

firefan

mjxzg 发表于 2011-6-1 23:54
我玩这个觉得略空间不大玩多了可选空间其实并不多

此言差矣
如果非要这么说的话，几乎所有游戏玩多了都有最优解，最后可选空间都是就那么几个而已
玩桌游，策略方面的乐趣不就是在于寻求这个最优解的过程吗？至少NH在这方面还是要花一点功夫的，而非一两次就能发现最有效的套路的。

solit

firefan 发表于 2011-6-2 12:14
此言差矣
如果非要这么说的话，几乎所有游戏玩多了都有最优解，最后可选空间都是就那么几个而已
玩桌游， ...

同意，Ns Hex的最优解是需要花不少功夫的。尤其是玩过NS Puzzle之后，深有体会。

同样的体验也在三国杀3v3中存在，但是三国杀3v3的可控性比NH稍微差一些，运气成分也大一些。而且也比较容易寻找到最优解。

solit

firefan 发表于 2011-6-2 12:11
hard难度？回头我也试试看

hard难度

玩到现在我就赢过一次。真是靠运气。。。开始毒了对方基地一下。

然后很碰巧地在我阵型最好的情况下开战。一举歼灭了红色的大部分军队。后续就进入互相防守时间，双方都攻击不到对方基地。但是因为有毒，最后以微弱优势赢了。

我十分觉得NeoJungle这个种族太弱了，全近战，没有远程。

firefan

solit 发表于 2011-6-2 12:21
hard难度

玩到现在我就赢过一次。真是靠运气。。。开始毒了对方基地一下。

要说neo弱，我不怎么赞同，只能说里面的某些种族存在一定程度上相生相克，而moloch碰巧是neo的克星罢了。其他种族也存在这种情况的，比如moloch碰到outpost的话就会比较头疼。

solit

firefan 发表于 2011-6-2 13:47
要说neo弱，我不怎么赞同，只能说里面的某些种族存在一定程度上相生相克，而moloch碰巧是neo的克星罢了。 ...

我用NeoJungle打除了New York以外的其他种族都比较头痛。。。没有远程兵种限制还是有很大缺点的。

如果能加几个远程兵。支援模组支援的范围多一点就好了

另外，看了一下多人模式，NeoJungle在多人游戏里很渣。。。基本不能支援队友。

firefan

solit 发表于 2011-6-2 13:59
我用NeoJungle打除了New York以外的其他种族都比较头痛。。。没有远程兵种限制还是有很大缺点的。

如果 ...

没错，neo多人游戏里就是坑爹啊，队友完全没法获得motherland的好处。而且多人玩的话，可以回转的空间就等于小上一半，这样一来neo完全没法发挥motherland。不过，如果初期能摸到两个毒物，而且真正打到敌方HQ的话，那还是比较给力的。

solit

本帖最后由 solit 于 2011-6-3 10:23 编辑

回复firefan
要说neo弱，我不怎么赞同，只能说里面的某些种族存在一定程度上相生相克，而moloch碰巧是neo的克星罢了。其他种族也存在这种情况的，比如moloch碰到outpost的话就会比较头疼。

同样是对战AI，我用Moloch对战Outpost，胜率在80%左右，而用NeoJungle对战Moloch，胜率只有10%。这足以充分说明NeoJungle存在严重的种族不平衡

firefan

本帖最后由 firefan 于 2011-6-3 14:40 编辑

solit 发表于 2011-6-3 10:20
同样是对战AI，我用Moloch对战Outpost，胜率在80%左右，而用NeoJungle对战Moloch，胜率只有10%。这足以充 ...

刚才小玩了两把，虽然的确苦战，但似乎没你说的那么夸张。
第一把11:12惜败，第二把11:9轻松搞定。
得出的经验是：
1.用好毒物
2.用好net
3.基地要背靠背，缩短补给线的距离

solit

firefan 发表于 2011-6-3 14:39
刚才小玩了两把，虽然的确苦战，但似乎没你说的那么夸张。
第一把11:12惜败，第二把11:9轻松搞定。
得出 ...

基地背靠背不利于支援吧。我一般都是拉开距离。我尝试一下背靠背看看，当然前提是我第二个放基地。

多玩几盘就能感觉到赢的艰难了。再多玩几盘就可以感觉到有一点点技巧。再多玩几盘就会感觉到没有远程确实不行

firefan

solit 发表于 2011-6-3 19:07
基地背靠背不利于支援吧。我一般都是拉开距离。我尝试一下背靠背看看，当然前提是我第二个放基地。

多玩 ...

为了凑成就，刚才用neo分别打了hard的流氓和哨兵，轻松搞定。打哨兵甚至17：0完胜，对方几乎毫无还手之力，可见neo绝对不弱的！

firefan

solit 发表于 2011-6-3 19:07
基地背靠背不利于支援吧。我一般都是拉开距离。我尝试一下背靠背看看，当然前提是我第二个放基地。

多玩 ...

拉开距离是不对的，特别是在对方擅长远程而你自己近程的情况下。
我用neo喜欢离对方HQ一格，这样就不怕因为补给线太长而被切断了

solit

本帖最后由 solit 于 2011-6-4 13:36 编辑

firefan 发表于 2011-6-3 22:12
拉开距离是不对的，特别是在对方擅长远程而你自己近程的情况下。
我用neo喜欢离对方HQ一格，这样就不怕因 ...

如果你是后手，就不好办了。除非放中间

不过我可以尝试一下你的战术。NeoJungle打Outpost是比较顺的，因为Outpost没有Push back，而且时序为3的单位也不多。

不过Outpost的间谍能够策反Neojungle的支援模组，要小心

现在我有基础版，最想要的扩充种族是New York和Smart。。。。正纠结买哪个扩充。。。不想两个扩都入。。。

firefan

solit 发表于 2011-6-4 13:33
如果你是后手，就不好办了。除非放中间

不过我可以尝试一下你的战术。NeoJungle打Outpost是比较顺的，因 ...

都入吧，很值的
非要二选一的话，当然选二扩，毕竟多个地图多个玩法

风水

本帖最后由风水于 2011-6-6 00:57 编辑

没看到此贴，都不知道NH的IOS版增加二个种族了…太棒了。
不過每個新的部隊要1.99…
不过我希望以后可以有组对模式可以选，2VS2，但是队友也由PC控制。

Professor_颠兔

Neojungle 其实很好玩，不过施主要注意放炮的地方，群挑的话neojungle隐藏得好很容易赢，单挑的话不能拉开距离，并且用好buff，2速+3个+1buff就5速，很bt的，全方向1速+3速也4速，还有注意1速的狼尽可能用来连接顺序，不一定要有攻击力，看准时机放蔓藤+毒，那是最恶心的