求问各位大大关于战棋的具体定义

xtc

本帖最后由 xtc 于 2011-7-10 18:23 编辑

RT
自己只接触过TS，CoH，M44，CCA，PoG这几款战棋
于是今天有朋友问我战略角色扮演和战棋有区别么，不都是单位+战棋移动+作战+策略么
而且都是指挥军队，带兵打仗，就是一个规模大，一个规模小罢了
个人觉得2者区别还是很大的，但是又举不出什么具体的例证来反驳

想请教问各位大大，战棋和战略角色扮演最大的区别和战棋的具体定义

xtc

我们当时存在的一些争议点
朋友他认为
战棋中坦克能发射不同的炮弹，穿甲弹、榴弹炮等，和SRPG里法师能放各种魔法有何区别
不同种类的兵拥有不同的技能和作战能力，这和SRPG中角色不同的技能有何区别
医护班的救助和牧师的圣光还有精灵的花露在实质上又有什么区别呢？
战锤里的小兵也装备不同的道具，和RPG不是一样吗
SRPG里的人物拥有各种属性，战棋里的算子上不也有各种数值么，行动速度，对空对地，护甲种类等等，不过只是换了一种伤害判定方法和作战方法而已么？

shadow-blade

为啥非得这么在意一个定义呢

xtc

shadow-blade 发表于 2011-7-10 18:37
为啥非得这么在意一个定义呢

主要是想搞清楚，自己一知半解的总觉得不舒服啊

flyhigher

我认为楼主可以比较一下龙与地下城tRPG版和龙与地下城战棋版，战棋版更加侧重战斗方面。

xtc

flyhigher 发表于 2011-7-10 18:43
我认为楼主可以比较一下龙与地下城tRPG版和龙与地下城战棋版，战棋版更加侧重战斗方面。 ...

战棋比作于TRPG，SRPG比作于DND版图？

ethnic

很好区别。

RPG是架空背景的战斗。
严肃战棋是历史的，近现代的，乃至假想的战争模拟。

所以区别就在于架空 VS 模拟，以及战斗系统 VS 仿真系统。

xtc

ethnic 发表于 2011-7-10 19:49
很好区别。

RPG是架空背景的战斗。

谢谢

但是一些魔幻类的战棋要怎么说呢
像战争之道或者符文

ggaruda

本帖最后由 ggaruda 于 2011-7-10 20:13 编辑

说不好定义，但有两点区别我有感触：
1，对于桌面战棋，你必须要详细知道他的伤害计算方式，而电脑的SRPG一般都是内部计算，你不知道能打多少，也不一定知道具体概率，这对于你的策略拟定是有影响的，桌面战棋的这种细节也反映出它所在的时代背景，这是很有趣的。
2、桌面战棋还有一些SRPG很少模拟的内容，比如samurai里有统御阶段以让刚刚行动的武将再获得行动机会，有连续阶段以判定是否玩家是否还保留主动权，而对手则有谋略阶段，可以打断统御和连续，逼迫武将行动完毕，但这每回合都有点数限制，所以选择合适的使用时机就变得很重要，这些互动要素让桌面更活泼有趣得多。

xtc

本帖最后由 xtc 于 2011-7-10 20:23 编辑

谢谢各位大大的回答

各位大大能说下自己认为的战棋和战略角色扮演（SRPG）最大的区别吗
让新人吸收些经验

谢谢了啊

berto

本帖最后由 berto 于 2011-7-10 20:32 编辑

战棋和TRPG的区别异同韩大那个帖子你应该看过吧
http://www.chinawargames.com/forum/read.php?tid=132

奇幻类的战棋不在咱们的讨论范围内只说基于历史的。。。否则一个极端的历史研究型战棋玩家玩着奇幻类的战棋与一帮“奇形怪状”的德鲁伊共同进退打怪总是感觉怪怪的。。。

lz可以看看《机械化战争红白星2》的规则的目录你会惊奇的喊出：我赛这不是就是美军的战地战斗条令的目录吗？
好的战棋就是对军事历史的极端的模拟逼近。。。
你再观察下手头的TRPG的游戏流程很是一个单薄啊。。。战棋的流程是对真是的战场环境的模拟再现

战棋中坦克能发射不同的炮弹，穿甲弹、榴弹炮等，和SRPG里法师能放各种魔法有何区别

例如panzer的数据，规则前言就说了游戏数据直接除以5就是差不多的客观世界的数据,还有SK5直接取自老美海军的理论实验数据。。。和你这些法师魔法不具有可比性

总的一个意思就是战棋是对历史战争的一定程度的模拟，TRPG的核心是跑团,GM的讲故事。。。

战棋的定义：前几天刚给某位找的,战棋的比较严格定义：战棋是一种不包含实际军事活动，每个连续事件的顺序都会对推演产生影响，且受推演双方决策影响的战争模型或模拟。

我有个疑问你说的SRPG是取自电脑游戏的？曹操传火纹啥的？如果是这样的这就风马牛不相及了。。。。

xtc

berto 发表于 2011-7-10 20:30
战棋和TRPG的区别异同韩大那个帖子你应该看过吧
http://www.chinawargames.com/forum/read.php?tid=132

感谢berto大的讲解

我说的SRPG（战略角色扮演）就是电脑上的那些战棋游戏（火纹啊，风色啊，就是那些走格子游戏）

朋友说
战棋和SRPG都是单位+战棋移动+作战+策略
而且都是指挥军队，带兵打仗，就是一个规模大，一个规模小罢了
所以他认为战略角色扮演也应该算战棋

我和他说战棋里面一个单位可没有RPG中的HP，MP，力量，敏捷什么的属性
朋友就说战棋里的算子上不也有各种数值么，行动速度，对空对地，护甲种类等等
认为只是换了一种伤害判定方法和作战方法而已
还拿出战锤的例子说，战锤的棋子都能装备武器道具，和RPG意义

请问下我要怎么和他说明战略角色扮演（SRPG）不是战棋？
求指教，谢谢了

berto

我说的SRPG（战略角色扮演）就是电脑上的那些战棋游戏（火纹啊，风色啊，就是那些走格子游戏）

最最简单的你去让他玩玩电脑战棋
问他玩鱼叉3 和风色幻想能一样吗？
玩WITE和火纹能一样吗？对吧

我和他说战棋里面一个单位可没有RPG中的HP，MP，力量，敏捷什么的属性
朋友就说战棋里的算子上不也有各种数值么，行动速度，对空对地，护甲种类等等-认为只是换了一种伤害判定方法和作战方法而已

真实的战斗单位的能力表达肯定要抽象成攻防能力移动力 AA能力装甲之类的这些都是真实物体的客观存在的事实肯定不能剥离不表示啊你朋友就是抬杠了！！一辆坦克就是装甲就是那么厚其火炮在1000米能击穿的垂直韵质钢板的厚度就是有一定的理论值，客观的摆在那？你想让设计者怎么表示？这东西还能怎么表达呢？！我也真实不懂你这朋友想表达的意思了!!
战棋设计者就是要经过一定的研究以一定的方法把这些数值加入到游戏中

认为只是换了一种伤害判定方法和作战方法而已

这话说的简单啊！！这不就是战棋作者不眠不休孜孜以求的东西吗战棋设计师就是在寻找把真实客观规律和实物特点抽象成可推的战棋吗？！好的战棋你会在这两个细节上深有体会的！！你看看我的那个“真正兵棋补完介绍贴”系列，哪个棋不是极尽所能的在逼近还原历史？！

还有很多奇幻科幻的作品也归为战棋，这就见仁见智了。高达都能归为战棋，电子游戏的背景题材也能攒吧攒吧弄一个。何必关心xx是否属于xx呢。找到好东西果敢的去玩吧比什么都强！！

berto

本帖最后由 berto 于 2011-7-10 22:26 编辑

累死我了这种纯理论纯扯的问题下次不回答了哈
因为这种问题实在是没什么大的意义！！要是基于某个棋提出点规则设计思路啥的问题多好

xtc

berto 发表于 2011-7-10 22:25
累死我了这种纯理论纯扯的问题下次不回答了哈
因为这种问题实在是没什么大的意义！！要是基于某个棋提 ...

明白了，谢谢

psychokiller

xtc 发表于 2011-7-10 22:46
明白了，谢谢

今年的電腦戰棋提名

Best Pre-20th Century Era Computer Wargame
Ancient Wars: Greek Wars (HPS)
Campaign Jena-Auerstedt
Civilization V
Field of Glory (Slitherine)
Greek Wars (HPS)
Hegemony: Philip of Macedon
Napoleon Total War (Creative Assembly)

Best 20th Century Era - Modern Computer Wargame
Balance of Power
Battelfield Bad Company 2
Call of Duty: Black Ops
cisive Campaigns: The Blitzkrieg from Warsaw to Paris
Command Ops: Battles from the Bulge (Panther Games/Matrix)
First World War Campaigns: France \'14 (HPS)
Gary Grigsby’s War in the East: The German-Soviet War 1941-1945 (2by3 Games/ Matrix)
Red Orchestra
Revolution Under Siege (Sep REDS/Matrix)
Squad Battles: Modern War (HPS)

Armada 2526
Distant Worlds
Fall Out New Vegas
Mass Effect 2

flyhigher

不过有些桌面角色扮演游戏确实和战棋挺像的，比如二战背景的trpg《莱因之血》，D20二战系列，Luftwaffe 1946等。这些trpg大多使用六角格地图，有的也有战果表。另外有些班组级战棋也采用了不少rpg元素，比如著名的越战战棋《Ranger》，毕竟有些任务不能光靠战斗，人物互动也是很重要的。

mittermaye

本帖最后由 mittermaye 于 2011-7-11 23:16 编辑

细说很复杂，就像berto说的。我想这么总结吧，其实我们在这里说的战棋，大体是一些民用的，有娱乐功用的兵棋，但它们仍然带有兵棋的本质特点，是一种军事模拟，内容、目的、用途的不同都是本质的不同，反过来看，主要的相似点却是形式。我们以往所说的SLG（所谓走格子游戏，SRPG是其中一类）都有这种特点，我们也习惯称之为战棋，因此如果是从这个概念出发，确实很难区分。

snowallsky

好复杂，受教了

shadow-blade

Battelfield Bad Company 2
Call of Duty: Black Ops
FPS也算战棋？