求助yomi中反制（counter）的问题

rrssttrst

1、counter反制

按照规则中对应的部分，是这样叙述的：

prevent and undo the entire ability (including costs), as if it never happened. Your opponent discards the ability card if he played it from his hand

我就是想知道，反制的那个能力的激活花费，在反制后肯定是要原样返还的吧？但是对方出的那张能力牌要丢弃，丢弃之后对方抓不抓新牌，好像不同人的反制，不一样？
比如Setsuki的反制技能，smoke bomb，牌面上就没写丢弃之后还要重新抓牌。
但是像Argagarg的crash and flow，牌面上就写着对方丢弃ability牌之后要重新抓一张？

但是像石头人的entangling vines技能，牌面上写的是：

Do not draw a card from blocking with Entangling Vines and don’t return it to your hand unless it was countered

难道意味着，如果遇到crash and flow还要先按照crash and flow牌面上的提示，先抓一张牌，然后再按照entangling vines牌上的提示，再抓一张牌？

这两个技能中，反制技能说弃掉ability牌，但是被反制的技能说，按照普通block一样，拿回这张技能牌？

好像有冲突啊？到底怎么应用？

2、被击倒之后只能用奇数block防止奇数攻击，我想知道yomi中有没有JKQA牌里有block呢？如果有？那怎么算？

3、石头人的技能rock armor，对方攻击完毕之后，我丢弃掉两张同花色的牌之后，对方才能bluff，还是在我丢弃这两张同花色牌之前，就需要对方直接选择是否bluff了？

iceim

都被反制了，技能就没什么用了吧，要么还反制干嘛

JKQA里有格挡吗，记得只有鱼人有闪避，反正还是按照数字算吧，J算11，A算1，我觉得是啊

ffmzsj

1、counter反制

i# O9 v$ N: V4 E
8 E! W9 I8 # j; O2 m0 m; W按照规则中对应的部分，是这样叙述的： : C7 W* k9 L/ G/ m,; }7 g/ A/ ⁴ E& Z+ p# i1 H7 P
prevent and undo the entire ability (including costs), as if it never happened. Your opponent discards the ability card if he played it from his hand: Z2 D& ^# n$ m
7 r$ ]. W. Q$ n F2 @ l- D' a1 i
. i! i' N: C4 q) R4 j
我就是想知道，反制的那个能力的激活花费，在反制后肯定是要原样返还的吧？但是对方出的那张能力牌要丢弃，丢弃之后对方抓不抓新牌，好像不同人的反制，不一样？
) F6 N! Y2 M6 N k8 ?/ ]% V比如Setsuki的反制技能，smoke bomb，牌面上就没写丢弃之后还要重新抓牌。
3 z9 D9 n2 W( Z+ R) x. R但是像Argagarg的crash and flow，牌面上就写着对方丢弃ability牌之后要重新抓一张？$ H" Q1 I, T6 c+ a1 ^% I

; V. q9 E* J3 |: V% t但是像石头人的entangling vines技能，牌面上写的是：9 R4 F0 F9 ]8 Y- H- `) |# @" K
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Do not draw a card from blocking with Entangling Vines and don’t return it to your hand unless it was countered

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9 g" s* d9 d" W" b# o2 |# O5 P难道意味着，如果遇到crash and flow还要先按照crash and flow牌面上的提示，先抓一张牌，然后再按照entangling vines牌上的提示，再抓一张牌？
4 {$ G6 u5 `! C6 Q A
8 R# w) x" w7 b8 ₂ A, w- F7 d. w这两个技能中，反制技能说弃掉ability牌，但是被反制的技能说，按照普通block一样，拿回这张技能牌？
P$ B9 k" v3 U8 \$ b( H! z6 k1 V/ H* o
好像有冲突啊？到底怎么应用？
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3 _2 @* x$ B w} k( e/ X# w+ ?3 @4 s9 v8 L) ]
这个问题实际上是这样解释的。当你使用的能力是非战斗牌的时候那么counter掉就直接弃了但是如果是战斗牌自带的能力那么肯定不能直接弃此时的处理方法是视同这张战斗牌是无能力的这对rook 3 5 degrey 7等有效 agargar的counter使得对方摸牌这是他的counter的效果跟counter什么能力无关

2、被击倒之后只能用奇数block防止奇数攻击，我想知道yomi中有没有JKQA牌里有block呢？如果有？那怎么算？
Agargar A防唯一一个特殊防在作用的时候确实要被当做啥来看至于是啥我忘了 faq里面有
% f. O( a* }$ Y( G# O; I2 h6 t" |/ ^ E1 s5 p* n
3、石头人的技能rock armor，对方攻击完毕之后，我丢弃掉两张同花色的牌之后，对方才能bluff，还是在我丢弃这两张同花色牌之前，就需要对方直接选择是否bluff了？. C& L4 C2
事实上，应该是在你进行完连击之后并且不是用A 并且未击倒并且对手手中有至少3张牌的时候就询问是否bluff 但是网战的设定是弃牌之后询问

rrssttrst

本帖最后由 rrssttrst 于 2011-6-25 13:25 编辑

ffmzsj 发表于 2011-6-25 11:53
1、counter反制
按照规则中对应的部分，是这样叙述的：

按照你这个解释，我可以这么理解么？

如果Argagarg的crash and flow用来反制石头人的entangling vines，石头人的这张牌当成普通block，收回手里，并且触动普通block收回时候的效果，从排堆中抓一张牌。然后按照crash and flow效果在牌面上的叙述，我再抓一张牌？

等于：收回entangling vines，再抓两张牌？？？{:soso_e101:}

感觉这么玩的话crash and flow完全对entangling vines起不到反制的意义啊？？？

rrssttrst

ffmzsj 发表于 2011-6-25 11:53
1、counter反制

i# O9 v$ N: V4 E
8 E! W9 I8 `# j; O2 m0 m; W按照规则中对应的部分，是这样叙述的：

关于第三个问题，其实我认为也是应该在石头人丢弃两张同花色牌之后，对方才决定是否要出bluff牌，

因为我认为rewind的触发时机是，对方有可能继续对你造成伤害，即紧接着下一张出的牌就能造成伤害。。。。在丢弃两张同花色牌之前，紧接着下一张就能造成伤害这是不可能的{:soso_e122:}

我的理解正确么？

rrssttrst

ffmzsj 发表于 2011-6-25 11:53
1、counter反制

i# O9 v$ N: V4 E
8 E! W9 I8 `# j; O2 m0 m; W按照规则中对应的部分，是这样叙述的：

还有，Setsuki的反制技能，smoke bomb，牌面上就没写丢弃之后还要重新抓牌。

那就是直接丢弃技能牌，收回激活花费，是这样么？

rrssttrst

iceim 发表于 2011-6-25 11:35
都被反制了，技能就没什么用了吧，要么还反制干嘛

JKQA里有格挡吗，记得只有鱼人有闪避，反正还是按照数字 ...

注意看牌面上，石头人entangling vines的技能说明：Do not draw a card from blocking with Entangling Vines and don’t return it to your hand unless it was countered

这句话的意思也就是说，如果被反制勒，那么这张block应该当成正常block使用，收回手里，并抓一张牌{:soso_e118:}

ffmzsj

rrssttrst 发表于 2011-6-25 13:24
按照你这个解释，我可以这么理解么？

如果Argagarg的crash and flow用来反制石头人的entangling vines， ...

设想你只有6血被对手的3防住你是想让他多抓张牌还是想自己死？

ffmzsj

rrssttrst 发表于 2011-6-25 13:29
关于第三个问题，其实我认为也是应该在石头人丢弃两张同花色牌之后，对方才决定是否要出bluff牌，

因为 ...

事实上你这么理解是没有来由的在faq中指出bluff牌的释放时机是本次战斗对方只要还有可能通过牌本身造成伤害（Rook的3这种不算）你就可以bluff
而且在最初的版本中 geiger的破防投是在投使用之后进行询问而现在已经改成只要你的JQA击中对方的防御（当然手里要有牌）就立刻询问

因此我的观点就是如同我解释一般我不赞同你的看法

ffmzsj

rrssttrst 发表于 2011-6-25 13:34
注意看牌面上，石头人entangling vines的技能说明：Do not draw a card from blocking with Entangling V ...

你的理解完全没错

ffmzsj

rrssttrst 发表于 2011-6-25 13:32
还有，Setsuki的反制技能，smoke bomb，牌面上就没写丢弃之后还要重新抓牌。

那就是直接丢弃技能牌，收 ...

是的只要被counter 他的效果就完全不触发。弃牌也是setsuki10的效果因此不触发

BiaJiiii

yomi可以1v1v1吗？

Sizzy

1、没关注过这个问题。那么纠结？我去看看牌面描述再……
2、唯一一个特殊Block：Argarga的A，当做奇数。
3、只知道网战是弃掉同花色之后询问。

Sizzy

BiaJiiii 发表于 2011-6-25 20:51
yomi可以1v1v1吗？

这个……官方没有此规则，机制原因也难以设计出比较合适的变体……
不过你真的有爱的话还是可以自己定规则那么玩的~{:soso_e100:}

wh741008

1、楼主对角色直接从手牌打出能力牌理解有误，鲁克的[石墙]和[藤蔓纠缠]能力实际上不能算作直接从手牌打出能力牌而是附加在block牌上的能力，所以被反制后不会丢弃，规则FAQ里关于鲁克的[石墙]和[藤蔓纠缠]能力被反制的效果解释也是这样的。
（3）如果我用[石墙]和[藤蔓纠缠]格挡了一个攻击，但是却被[烟雾弹]、[激流碰撞]或[坚定意志]给反制了，怎么办？
A：忽略牌面上能力说明框中的说明，这张牌就像普通格挡一样作用。你抓一张牌然后把这张格挡牌拿回手里。
对于反制后效果是否有利，这需要玩家自己跟据实际需求来选择了，主动权在自己手里。
2、JKQA牌里的block牌好象只有鱼人的[水泡护盾],规则FAQ里是这样解释的：
（5）如果我上回合被击倒了，在防御失调状态可以用[水泡护盾]格挡任何攻击么？
不可以。在你被击倒后的下一个战斗阶段，你不能用偶数的格挡牌格挡奇数的攻击牌，反之亦然。[水泡护盾]被当成奇数牌，所以在你被击倒之后它不能格挡偶数的攻击牌。如果JKQA牌里还有其他block牌可以参照这个解释。
3、这个问题规则FAQ里有具体解释：
1）Joker（喘息时间）如何影响[岩石盔甲]？
A：在你激活[岩石盔甲]后，你可以面朝下打出一张假装是Joker的牌，然后对手完成他的连击。然后，对方可以面朝下打出一张假装是Joker的牌，然后你完成你的连击。
我觉得LZ应该多读一下规则后面的FAQ，这能解决很多规则理解问题。

rrssttrst

本帖最后由 rrssttrst 于 2011-6-26 00:40 编辑

wh741008 发表于 2011-6-25 22:41
1、楼主对角色直接从手牌打出能力牌理解有误，鲁克的[石墙]和[藤蔓纠缠]能力实际上不能算作直接从手牌打出 ...

关于问题1，我的确不理解规则中关于countering写出来的，比如说Crash and Flow的说明，中有这么一段：

Play this after the opponent spends any activation costs, then prevent and undo that entire ability. The opponent discards the ability card if it was played from his hand.这个红色的部分不理解，如果你说[石墙]和[藤蔓纠缠]都不属于played from his hand（虽然我觉得从字面上理解，这两个ability的确属于played from his hand= =），那能举一个你明确为“played from his hand”的ability牌的例子么？除了那些属于身份牌上的ability？

关于这两个技能还有一个小问题，我理解[藤蔓纠缠]遇到一张对方出的dodge或者普通block，那么我的block也不能收回是么？因为技能说明里说：Do not draw a card from blocking with Entangling Vines and don’t return it to your hand unless it was countered，即除非被反制（即使遇到dodge或者普通block也不行），否则这张牌永远也不能当普通block用，只能丢弃，也不抓拍。。。。。。是这么理解么？

关于问题3，看FAQ中的确是这么写的：After you activate Rock Armor, you can play your face-down Joker or bluff card, then the opponent finishes his combo. Then he can play his face-down Joker or bluff card, then you finish your combo.
如果认为这里说的activate Rock Armor指的是丢两张同花色牌的话。

但是实际上，在rook本身个人身份牌上的注释：the opponent ﬁ nishes his combo, then if you were not knocked down, you may discard two cards of the same suit as your attack.

这里的措辞的连接关系更倾向于在对方finish combo之后再丢弃两张牌了。。。

所以这两处文字叙述我觉得是有矛盾之处的，但是还是应该以FAQ为准

悲哀化身

其实我还有个问题，如果龙导师的龙形能力牌已经附加，在打出龙形攻击牌之后被反制，会怎么样……

wh741008

本帖最后由 wh741008 于 2011-6-26 01:10 编辑

1、例如：绿先生的龙形、惊龙一瞥；盖格的研究开发、时空扭曲；各个角色反制技能本身等；对的，可以看作是对这种有能力效果格档的削弱平衡。
2、应该是角色身份牌面能力描述不准确，以FAQ为准。

wh741008

本帖最后由 wh741008 于 2011-6-26 01:25 编辑

悲哀化身发表于 2011-6-26 01:06
其实我还有个问题，如果龙导师的龙形能力牌已经附加，在打出龙形攻击牌之后被反制，会怎么样…… ...

规则FAQ
3）格雷夫、雪琦、亚加加能用他们的反制能力阻止我的龙形状态吗？
A：在你出[龙形]时，他们立即使用反制，就可以阻止你的龙形。只有在能力起效的时候使用反制，反制才能起作用。所以，如果龙形一旦已经生效，他们就不能再反制了。

只有在能力起效的时候使用反制，反制才能起作用这条很重要，反制技能的使出时间是有要求的，其他类似的例子还有：
（3）雪琦可以使用[烟雾弹]来反制格雷夫的人物能力吗？
A：她可以在你展示一张手牌时发动[烟雾弹]取消你(格雷夫)的人物能力。但是，如果她没有在你展示一张手牌的时候发动 [烟雾弹]，而是想在下回合打战斗牌的时候发动，那么她无法发动。太迟了，因为你只能在能力激活的时候反制这个能力。

ffmzsj

悲哀化身发表于 2011-6-26 01:06
其实我还有个问题，如果龙导师的龙形能力牌已经附加，在打出龙形攻击牌之后被反制，会怎么样…… ...

midori的人物能力不可被反制