玩出的问题

太子

1、由于不熟悉规则，打出去的牌无效（例如对方有仁王盾，我打黑色“杀”）应该是收回手中，还是当弃牌？
2、我用雌雄双股剑攻击大乔，由于雌雄剑要对方先选择自行弃一张手牌或则让对方摸一张牌（1），然后再“杀”(2)，大乔固然可以转移第（2），第（1）能否转移？
3、吕布装有仁王盾，那么我出一黑一红的“杀”算什么花色，攻击是否有效？

edwin

我们这是不允许出
也转移，大乔的技能是转移杀的目标，既然改变，那么效果也转变
没看懂，吕布装仁王盾，你为什么要出2张杀？黑色不能出，红色有效

太子

3、我要杀吕布，而吕布装有仁王盾，那么我出一黑一红的“杀”算什么花色，攻击是否有效？

magicpro

每次不是只能出一张杀么？
如果能多出杀的时候，黑杀无效，红杀有效

太子

杀吕布，一次要出两个“杀”:bq53

magicpro

... ORZ
是吕布杀人，被杀的人需要用两个闪；
只有在【决斗】的时候，跟吕布决斗的人需要用两个杀对吕布一个杀；
而【决斗】过程中【仁王盾】无效；

不知这个解释对了否？

太子

那么谁对于第1、2两个问题有不同意见的？（和2楼的比较）

magicpro

1、那个无效是要看个人的理解，我们这边玩的时候是出了也白出；
2、同2楼；

windsome

1 我们这边作为弃牌处理，除非是明显的故意打错，比如诸葛要造空城之类。
2 前两天有个帖子在讨论：/forum/viewthread.php?tid=4095 我个人的意见是由于雌雄剑的效果先于杀发动，所以必须大乔先结算雌雄剑后再选择是否发动流离。
3 如果说的是蛇矛的2牌当1杀的话，第三版的faq有明确说明，一红一黑2张牌算无花色，也就是仁王盾不能抵御。

[ 本帖最后由 windsome 于 2008-11-17 15:42 编辑 ]

edwin

回windsome

就是为了防止诸葛造空城、陆逊无牌摸牌等，所以就统一不能出这种无效牌
看了你的说法，我觉得你说的更有理，不过我神奇的发现，你链接的那篇帖子我就是这样回复的……这篇帖子我却变了，太神奇了……

tylerii

打错牌我们这边是弃掉，但是不算你出过杀，你有杀还能继续出。如果对陆迅用了顺手牵羊，那这张牌就扔掉。（这样做是为了给出错牌的人，适当惩罚，当然故意出错牌想换取自己利益的除外，比如诸葛亮的空城，陆迅的联营等等）

windsome

其实我觉得既然仁王盾的解释是“用黑色花色的杀攻击装备此防具的玩家时，没有效果”，也就是说还是可以对仁王盾出黑杀的，只不过无需出闪、不扣血。
所以对仁王盾出黑杀我认为丢弃+不能再次出杀。

这么一解释，我开始觉得马超对仁王盾出黑杀还是应该有强制命中判定的……

[ 本帖最后由 windsome 于 2008-11-17 16:00 编辑 ]

magicpro

楼上正解，
只是无效而已，不等于不能出，
至于这个无效如何理解就看自己了，
我们的理解是由这张杀引起的所有连锁反应均无效（不管正负）。

store_1982

1、关于第一点，“无效”的牌可以出，但是不产生效果。比如剩2人时，可以出桃，但是出桃不会让你加血。但是楼主说的情况是由于规则不熟悉导致的错出，这样的话可以在玩之前先约定一下，只要大家都同意，错出的牌收回或是弃掉都可以。

2、关于第二点，我觉得需要注意的是，人物技能的优先级是最高的，其次是牌面文字，最末是规则说明书上的内容。也就是说，当规则有矛盾时，人物技能为最优先考虑。因此在第二点的情况下，应该先发动“流离”，然后才是“雌雄双股剑”。

[ 本帖最后由 store_1982 于 2008-11-17 16:08 编辑 ]

windsome

原帖由 store_1982 于 2008-11-17 16:04 发表
关于第二点，我觉得需要注意的是，人物技能的优先级是最高的，其次是牌面文字，最末是规则说明书上的内容。也就是说，当规则有矛盾时，人物技能为最优先考虑。因此在第二点的情况下，应该先发动“流离”，然后才是“雌雄双股剑”。

关于人物技能>牌面文字，在我前面提到的那个帖子里我有说过我的看法，不知道你认为如何涅？

对于武将技能>牌面文字的说法，我认为制作者的意思是当两者存在明显冲突的时候武将技能>牌面文字。比如说乐不思蜀是判定不过的人跳过出牌阶段，然而谦逊免疫乐不思蜀。当这种明显矛盾的情况出现的时候才有武将技能>牌面文字的说法。
而现在的情况是两者并不直接矛盾，而是时间先后有一些问题。武将技能>牌面文字这一条并不能解释武将技能的发动就一定在牌面文字之前。

tank2626

Q11:关于"无效""不受"...

A11:观星,谦逊等"不受"技能,他人不可对之出相应的牌.仁王盾的"无效"则为可以对拥有仁王盾的玩家出黑杀,但黑杀无效(废弃之).

官方FAQ

Anarchy

流离是转移攻击目标，在武器特效之前发动

装甲掷蛋猪

如果大乔可以连武器特效也转移, 那问题又来了. 转移对象是男性角色的话, 雌雄双股剑的武器特效不就毫无意义了?!
个人倾向是, 流离仅可以转移攻击至其他玩家. 而雌雄双股剑攻击时先进行特效清算, 然后进行攻击清算. 所以武器特效仍然对大乔有效. 而"杀"的作用转移至其他玩家.

Anarchy

雌雄剑只是区别与寒冰剑之类需要命中后才能发动的特效

流离的效果是改变了攻击目标，大乔转移给男性武将，当然就不能再使用雌雄剑的特效了，你在对大乔出杀之前就要考虑到她会把杀转移给谁，否则这个特效就太无脑了。

karalsindy

1、我认为应算出“杀”，因为仁王盾“可抵御黑色「杀」的攻击”，说明了出黑“杀”了，可以，但被挡住了。 2、雌雄双股剑：用「杀」攻击异性角色时，对方首先需选择：1.弃掉一张手牌；2.让你摸一张牌。即先结算剑的效果再结算「杀」的效果。大乔的“流离”：任何时候，受到「杀」的攻击时，可弃一张手牌，将其转移给自己攻击范围内的另一名玩家。个人认为是将「杀」的对象（攻击对象）转移了。