新手求教TS问题

vvvvvvvv

刚学会TS，有几个问题一直很困惑，望各位大大回答：
1.独立的红色这张牌是选一个国家执行，还是全部执行？
2.受困境或补熊陷阱影响弃牌了，但是投色没投到1到4，可以行动吗？
3.一开始苏美初始影响力一般该如何放置？
4.进入中期时如果牌堆还有10张牌，是将这十张牌和中期牌堆混洗后发还是发完再发中期牌？
5.如果在行动论之前核危机状态就是2，这个行动论结束后还是2，可不可以执行北美防空司令部的效果？
6.记分牌、中国牌可不可以用来政变？
7.战争游戏是自己扣12vp还是自己扣6vp？
8.美国为何如此弱势？前期牌事件差，中期点数大的牌少

金属城堡

1、一个
2、不行，下轮继续掷骰直到出现1-4
3、一般的话，波兰东德44，奥地利1；西德4、意大利3
4、混洗
5、不可以（但是你说的情况下，用ABM政变是执行北美的）
6、记分牌只能事件，中国牌可以
7、自己减6vp
8、美国一点都不弱。你要想这些点数小的牌在苏联手中多痛苦。

vitamincc

楼上V5！

engasukip

顶楼上的楼上。
美国弱吗？我今天和人玩TS，第8回合被美国掌控欧洲突然死亡了。
刚开始玩的时候也觉得苏联很强，其实根本不是这样，美国的优势是逐渐积累的尤其是中期。
你下次加上可选牌试试，或者苏联让美国2-3点试试。

vvvvvvvv

本帖最后由 vvvvvvvv 于 2011-8-21 14:02 编辑

金属城堡发表于 2011-8-20 23:15
1、一个
2、不行，下轮继续掷骰直到出现1-4
3、一般的话，波兰东德44，奥地利1；西德4、意大利3

太感谢了，不过我是有些地方不懂：
1.那个北美防空司令部的问题中，如果美方打出了核潜艇后在战场发动政变，可以执行么？
2.背叛者上的包括计分牌是什么意思，对方头条打出记分牌结算后还可以扣他的分么？
3.头条打出记分牌如何结算？我看说明书上的官方战报上是立刻结算，但是背叛者牌面上的语言还有什么意义？
4.我们会埋葬你们的这张牌的效果是什么？文字叙述有些看不懂。
5.有一张牌忘记叫什么名字了，其中有一个效果是当用于军事行动时算5点军事行动，这个意思是这张牌政变的时候算5点行动力还是军事行动条上算5点？
6.某回合我的头条是古巴导弹危机，对方的头条是切瓦格拉，他可以立刻移除古巴2点影响力来撤销我的头条事件么？

金属城堡

vvvvvvvv 发表于 2011-8-21 09:15
太感谢了，不过我是有些地方不懂：
1.那个北美防空司令部的问题中，如果美方打出了核潜艇后在战场发动政变 ...

不用谢，我一开始也碰到过这些问题。有兴趣的话欢迎一起探讨布局思路。
1、不执行，可以这么理解北美防空：某行动轮中出现核危机从3到2，则在该行动轮结束后（美国回合结束）执行事件。头条降低核危机，北美也是不发生的。
2、背叛者取消一切事件，对方计分牌头条同样不发生，直接进入行动轮。
3、如果对方头条是有op的事件牌，仍然先结算对方事件后结算计分牌。你可以当计分牌是一张0 op的事件。背叛者是2op，所以先发生并取消计分牌事件。
4、“埋葬”的流程是这样的，无论是苏联或美国以事件打出，核危机立即减1，美国的下一个行动轮如果没有打出联合国，则苏联先加3VP，然后结算美国事件。苏联或美国头条埋葬，则美国的第一行动轮结算+3VP效果。
5、“我们该如何停止忧虑”，只要“事件”这张牌，你的军事行动都升为5，然后调整核危机状态。（如果你用行动点政变，自然就不引发该中立事件）
6、可以的，同理“独裁政府”等。

cdm123cdm

本帖最后由 cdm123cdm 于 2011-8-22 19:38 编辑

我觉得美国不弱，不过掌控欧洲取胜似乎太难了吧

当然我这里通常对手苏联起手就政变，欧洲基本无政变或者调整阵营的机会拉

不过北美防空司令这牌被取消后究竟是移除还是重新洗入呀？

vvvvvvvv

金属城堡发表于 2011-8-21 16:13
不用谢，我一开始也碰到过这些问题。有兴趣的话欢迎一起探讨布局思路。
1、不执行，可以这么理解北美防空 ...

也就是说背叛者如果头条打只能取消2或以下op的事件咯
埋葬还是有些不懂。。他说在任何苏联优势vp情况+3vp，如果苏联当时一手可以+vp的牌那不就直接可以胜利么？

cdm123cdm

vvvvvvvv 发表于 2011-8-23 12:43
也就是说背叛者如果头条打只能取消2或以下op的事件咯
埋葬还是有些不懂。。他说在任何苏联优势vp情况+3vp ...

本来就是直接取胜的一种手段呀。

金属城堡

vvvvvvvv 发表于 2011-8-23 12:43
也就是说背叛者如果头条打只能取消2或以下op的事件咯
埋葬还是有些不懂。。他说在任何苏联优势vp情况+3vp ...

哦，不是的，这样解释背叛者是想说明“计分牌立即结算”是错误的。背叛者取消一切头条，无论op值：可以这么想，对方的头条即使大于2op先结算，然后背叛者发生，之前的影响全部扣除。
We Will Bury You：Unless 'UN Intervention' is played as an event on the US player's next round, the USSR will gain 3 VP prior to any US VP award。意思是说除非美国下回合事件打出联合国干涉，否则苏联将先于“美国可能获得的VP的事件”获得3VP。
比如说苏联在VP17的时候打出“埋葬”，美国接下来事件卧倒隐藏（DEFCON在3，美国将可以获得3VP），但是由于先结算埋葬效果，所以苏联获得3VP获胜。中文版对埋葬的翻译有歧义。
不知道LZ在不在F14上开TS？

金属城堡

cdm123cdm 发表于 2011-8-22 19:36
我觉得美国不弱，不过掌控欧洲取胜似乎太难了吧

当然我这里通常对手苏联起手就政变，欧洲基本无政变或者 ...

要移除的~

vvvvvvvv

cdm123cdm 发表于 2011-8-23 15:20
本来就是直接取胜的一种手段呀。

这样的话。。赢的太容易了。。

vvvvvvvv

金属城堡发表于 2011-8-23 19:49
哦，不是的，这样解释背叛者是想说明“计分牌立即结算”是错误的。背叛者取消一切头条，无论op值：可以 ...

原来是这样，那如果苏联头条是会得到分数的牌而美国在自己的行动轮中打出背叛者会把分数扣掉么？
没有。。传说F14上的人极其凶猛。。我只在F14上玩过几局银河。。服务器关闭以后就没上过了。。下次有时间可以让你虐一盘学习一下，呵呵

cdm123cdm

vvvvvvvv 发表于 2011-8-24 00:21
这样的话。。赢的太容易了。。

哪里能那么容易呀，至少我就没见几次靠这个赢的。

你想想这个事件的前提条件是什么？
美国拿到了多半丢太空
苏联自己拿到了，不见得有机会去执行呀

当然……你们要玩的时候是属于很和平的哪种，那当然觉得容易赢了。

你认为这个牌赢的太容易还不如说战争游戏那牌赢的更轻松呢。

中后期本来就有太多的 VP之外的取胜手段啊。

cdm123cdm

vvvvvvvv 发表于 2011-8-24 00:26
原来是这样，那如果苏联头条是会得到分数的牌而美国在自己的行动轮中打出背叛者会把分数扣掉么？
没有。 ...

虽然你这样说从结果上看也没什么错误了……至少
背叛者的效果，不是描述的很清楚嘛？只是在头条事件阶段生效，取消头条事件，而行动轮阶段执行事件是给美国加分，但是压根不能取消苏联头条事件时候得到的分数。

logics41

借楼求教问题：苏联太空竞赛领先，打出星球大战，星球大战虽然带*但是不移出游戏（说明书里举得例子）。。。那为什么戳胸会移除游戏呢？

金属城堡

vvvvvvvv 发表于 2011-8-24 00:26
原来是这样，那如果苏联头条是会得到分数的牌而美国在自己的行动轮中打出背叛者会把分数扣掉么？
没有。 ...

LZ的思维很严谨，关于背叛者我就根据FAQ做个最完全的解释吧。
首先，如果美国行动轮事件打出背叛者，是无任何影响的；苏联行动轮事件打出背叛者，美国获1分，这点如楼上朋友所述毋庸置疑。
重点在于，如果对方头条大于2op的背叛者将如何结算。我前面曾举过一个扣除影响的例子，因为只是帮助理解，所以我规避了一个矛盾没说：假如苏联19VP，头条是3op的石油输出国（可以得3VP），美国头条2op的背叛者，那么苏联是否可以先获得3VP立即获胜？
其实背叛者的牌面叙述确实不够清楚（Play in Headline Phase to cancel Headline event, including scoring card.Canceled card returns to Discard Pile.）设计者对此作出的FAQ是：有别于头条结算顺序，背叛者立即取消对方头条，无论op大小。（Q: If the USSR Headline event has a higher Ops number than ‘Defectors,’ does it still get canceled? A: Yes.）也就是说以上例子的结果是苏联无法从OPEC事件中得到VP。
如果再刨根问底，美国头条“五年计划”或“向苏联出售谷物”或“星球大战”，抽到背叛者作为头条，情况仍然相同吗？设计者的FAQ中称：如果美国的抽牌事件先于苏联发生，则背叛者取消对方头条，如果苏联事件已经发生，抽取的背叛者无影响。比如上例中，美国3op的五年计划抽到的背叛者能够取消苏联的OPEC，但是2op的谷物或星球大战抽到的背叛者不能取消苏联3op的OPEC。

金属城堡

vvvvvvvv 发表于 2011-8-24 00:21
这样的话。。赢的太容易了。。

LZ我猜你觉得赢得容易，是因为苏联前期积累了很大的分数优势，然后中期靠冲小分取得了胜利。这也许正是设计者理想中的苏联获胜过程。但是如果苏联想完全靠事件冲20分，还是挺难的~
我曾经见过一个前期已经丢了欧洲、亚洲，又没打出反殖民、反斯大林的苏联，就靠中东7个石油国家，然后OPEC+限制性武器会谈（取回OPEC）+OPEC+中东计分，一回合得了20分，翻盘。。

金属城堡

本帖最后由金属城堡于 2011-8-24 22:48 编辑

logics41 发表于 2011-8-24 08:32
借楼求教问题：苏联太空竞赛领先，打出星球大战，星球大战虽然带*但是不移出游戏（说明书里举得例子）。。 ...

“戳胸”如果美国少于苏联，不移除。英文版中"戳胸"和"星球大战"的事件中都有IF，自然就构成了前提条件，如北约一样。而杜鲁门、独立红日等这种没有IF的牌，无论是否造成影响都将移除。

星球大战：If the US is ahead on the Space Race track, play this card to search through the discard pile for a nonscoring card of your choice.
厨房辩论：If the US controls more Battleground countries than the USSR ,poke opponent in the chest and gain 2VP!

Wargameroom平台里是不移除的，14可能忽视了。。不过也不大要紧。

engasukip

金属城堡发表于 2011-8-24 20:50
LZ我猜你觉得赢得容易，是因为苏联前期积累了很大的分数优势，然后中期靠冲小分取得了胜利。这也许正是设 ...

嗯，我上次作为苏联就悲催了，发生了三大悲剧：
1、头条“穆斯林起义”被“背叛者”取消。
2、打出“我们的人在德黑兰”结果五张牌里一张“穆斯林起义”，一张“反殖民”，一张“社会主义政府”，全部被弃掉。
3、第八回合上来美国手里一张“欧洲计分”，一张“切尔诺贝利”，一张“不要问你的祖国能为你做什么”。弃掉一堆我的大牌后使用切尔诺贝利强占欧洲，最后一张牌打出欧洲计分获胜，NND。