本帖最后由 halifa 于 2011-9-21 08:59 编辑
前几天发起一个投票，主要是想调查一下BGC上，或者说网络上相对专业，主动的玩家对大众游戏“聚会”“欢乐”的接受度。
很多朋友都说信息不足，无法投票。本来上午想去看电影的，想想还是算了，码点字介绍下这款游戏——《忍者》（暂名）。
在09年的时候，单位组织人力培训，有堂课是专门讲述，沟通的。现在这种培训很多，估计朋友们都会会心一笑吧。
主要就是说，你看到的信息，经过你自己的整理，再传递出去就要打个折扣，接受者也不可能100%接收正确，再加上他的理解就会变得越来越乱七八糟（COPY 不走样）
当时我记录了一些对我游戏上的启发》
包括传递信息：
双向，单向，
内部，外部，
纵向，横向
书面，口头
信息的操作：收集，整理，分类，传递，挖掘分析，查询，监督，运用（得分）
看到得分大家懂了，当时就有一个想法，是设计成 办公室游戏。一个公司的不同部门（就是身份），然后要尽量收集别的部门的信息，保护自己部门的信息，有的信息能够直线传达下去，就能得到分数。但是同时还可能会，挖人（领导才能干）——换身份
联合传递信息（几个部门一起捞分），当然剩余的会联合起来反对。
这个游戏想法在交流中，朋友们都说这个题材不好，上班够累了，你还整这些，谁玩啊？
于是就冷藏了。
时间轴直接跳到：2010年的6-7月的时候，当时因为想出版几个自己的游戏（投稿都没人要），开始通过网络了解一下插画师，印刷制作的费用。结果就是不问不知道，一问吓一跳，果然好贵啊，后悔从小没有听妈妈的话，学好美术。
然后就想，一般游戏，都是通过 精致的美工，模型，版图等等来提高游戏的代入感，这部分开销很大，实在不是我这样的爱好者能搞得起来的，就算是商业的项目，肯定也要考量投入和产出（这么搞投入肯定大，谁愿意啊）题外话：国产战棋少也就这么个原因。美国佬有钱，所以常搞这种模型+版图+大堆卡牌的游戏。
我就开始苦苦思考了，有没有什么方式，可以让一个游戏，无需那么多的东西，就可以让玩家代入感很强呢？身临其境呢？
这样不是又可以节约成本，而且游戏本身也一种亮点创新？（其实本来就有的，杀人狼人，大家都玩的）
杀人狼人，我要是去学，比如搞个什么“吸血鬼”“内鬼杀”，这不符合我拿设计游戏作为业余兴趣的初衷，要是搞一样的东西，我宁可去睡觉的。但是哪里可以创新呢？用什么来表达不需要美工，模型，版图的身临其境呢？
（IE又崩溃了，所以我才要这样分段的发帖啊，穷人的日子真是难过）
我也不记得是因为什么，一个词语就这样蹦进我的脑子“表演”。
表演是一个好东西，有的人很喜欢表演，有表演欲望，有的人不喜欢表演，但是他们喜欢“看戏”（这好像是猴子的共性）
当然要是遇到一群都闷都头，都只看戏，不爱表演的，只能算是天意了。不过你身边总有那么几个“活宝”的对吧？而且他们都属于积极分子，即主动消费和推广者。
一开始想的是一个《战士》的内容，好像是当时在看斯巴达，血与沙。想的是让玩家扮演战士，通过 组合自己的卡牌组合，然后摆出不同的POSE,来启动效果。
比如 A拿个长矛一捅（长矛+刺击卡牌），B拿盾牌架开（盾牌），然后反身一个回旋剑（剑+回旋）。A再往后一跳（闪避）。
刚有一个创意的时候，都很热血沸腾，想把它马上做出来（DEMO)，然后就会找人评价（如果设计过，你会懂的）。
于是我找了一个无所事事放假中，整天上网打三国杀的大学生毕竟此人也是挂名的BGC设计版主（真名保密，为了保护当事人的利益）
说了下刚想出来的意见，他提了一个意见，给我浇了大盆冷水。
他的意思是：一个游戏，你不能硬规定让玩家去干嘛干嘛，特别是这样的非主流游戏。玩家会很不适应，好的游戏设计应该是引导玩家在游戏中自觉自愿的去做某些事情。
这段话对我，对这个游戏的影响是非常非常关键的。我很感谢他（不过这个2B,前2天找他说的事情，表示完全没有说过这段话，还说是我搞错人了，算了，年轻就是好啊）
于是我再开始思考，什么样的方式来让玩家潜移默化的进行这种“表演”？当时很对古代冷兵器战争痴迷（设计了 3部曲，战场--围城--血与剑）
所以还是想要做同主题背景的。我想到了一种情况，在战场上，特种兵，潜伏进入敌军阵营，或者在前线中，靠近观察，不能发出声音，只能通过肢体比划交流，当然还可能有其他的动作，比如暗杀，排除暗桩，陷阱等等。
古代的战争中，这类人，叫做细作，斥候，所以第2次这个游戏的名字叫做《斥候》（第一次叫做战士）。
之后又是一段时间的思考，和改进。基本确立了多城市旅游（大富翁？），然后不同玩家所属不同城（暗身份），需要潜入敌对的城市（除了自己城市都是敌对的）获取情报，并传递情报（接受成功就是破坏成功了，只要组织上收到你的情报），你的功劳大大的。
当时还考虑了很多特殊的东西，比如刺杀机要人员（动作），潜入（丢骰子判定声响），声响过大就会发现,判定卡从一堆判定牌堆中抽取，成功牌就抽走，抽到失败牌，还要放回去（随着游戏进度，会越来越容易失败）加强紧张感。
还有一些特殊的能力（特种部队都是有特长的人啊，但是玩家可是没有1个打18个能力）——题外话，听同事说自己楼上邻居某退伍特种兵老爸在楼下被外地人打了，他从4楼跳下来，1个打18个（外地人叫了1车人来）。
所以可以额外做一些卡牌来直接启动效果（当然目的是为了欢乐）
附一下当时的聊天记录（更早的找不到了，系统重装，某人说他的本地没记录的）
2010-8-19 19:03:58
[图片]19:03:58
您发送了一个窗口抖动。
2010-8-19 19:04:01 世路寒
来了么？
2010-8-19 19:04:11 怕鼠的猫
没有吧
2010-8-19 19:04:18 世路寒
我网络不好
2010-8-19 19:04:28 世路寒
今天几经波折
2010-8-19 19:04:27 怕鼠的猫
你悄悄的来，就象你悄悄的走。
2010-8-19 19:04:36 世路寒
我总算给我那个游戏，想了个大致的思路了
2010-8-19 19:04:47 世路寒
名字就叫斥候，2个为一帮，身份是暗的
2010-8-19 19:05:27 世路寒
还是原来的说法，就是N个城市，玩家的目的有2个，一个是自己个人拿高分，1个是让自己所属的城市，成为最佳城市
2010-8-19 19:05:32 世路寒
你觉得怎么样？
2010-8-19 19:06:42 怕鼠的猫
斥候还兼职当形象大使啊？
2010-8-19 19:06:55 世路寒
恩？不是各人最佳斥候啊
2010-8-19 19:07:00 世路寒
就像SNAKE，知道不？
2010-8-19 19:07:03 世路寒
合金装备
2010-8-19 19:07:17 世路寒
敌人也尊敬强者
2010-8-19 19:07:51 世路寒
游戏的流程是这样的，先设置好
然后，大家拜访 玩家标志的小人到一个个城市，1个城市可以放多个小人
2010-8-19 19:07:59 怕鼠的猫
可是除了来回旅游，还有什么具体事务要干呢？
2010-8-19 19:08:07 世路寒
区别是，你可以放自己的小人，也可以放别人的，像KINGME,就是每次只能动1个小人
2010-8-19 19:08:13 世路寒
恩，你问到重点了
2010-8-19 19:08:18 世路寒
然后就进入斥候阶段了
2010-8-19 19:08:30 世路寒
在这个城市里的斥候，可以选择，刺探情报
2010-8-19 19:08:47 世路寒
也就是我说的，那个看这个城市的政令牌
2010-8-19 19:09:02 世路寒
这个牌由玩家，还是系统发牌，没想好，总之是一张牌
2010-8-19 19:09:16 世路寒
牌可能是，招兵啊，鼓舞啊，训练啊，建造啊等等内容
2010-8-19 19:09:33 世路寒
实施刺探的玩家，要先摸一个刺探结果的符号
2010-8-19 19:10:13 世路寒
这个符号也很简单，一共有八个，每个城市，都是暗的，翻开来，也就有发现和没被发现2种，没发现有5个，发现有3个
2010-8-19 19:10:14 怕鼠的猫
刺探是怎么判定？
2010-8-19 19:10:27 世路寒
你摸到没发现了，可以继续看政令牌
2010-8-19 19:10:44 世路寒
摸到发现了，滚出城去，这回合就不参与活动了
2010-8-19 19:10:56 世路寒
但是把那个被发现的标志，拿回来，放自己面前
2010-8-19 19:11:05 世路寒
集齐3个，永久死亡
2010-8-19 19:11:37 世路寒
再说那个 标志
没发现标志，用掉一个，就移除1个，发现标志，用掉了，还补
2010-8-19 19:11:46 世路寒
救是说，玩到后面，被发现的机会越来越高
2010-8-19 19:11:50 世路寒
一开始不容易被发现
2010-8-19 19:11:53 世路寒
明白？
2010-8-19 19:12:24 世路寒
1个城市的政令牌，所有在这个城市的玩家，都可以刺探，当然刺探都要去摸那个发现、不发现的判定标示
2010-8-19 19:12:24 怕鼠的猫
在口袋里面摸？
2010-8-19 19:12:28 世路寒
随便
2010-8-19 19:12:33 世路寒
台子上也可以
2010-8-19 19:12:39 世路寒
面朝下
2010-8-19 19:12:50 世路寒
然后，就是那个你说的动作了
2010-8-19 19:12:56 世路寒
看了判定牌的斥候
2010-8-19 19:13:01 世路寒
他要做一套动作
2010-8-19 19:13:31 世路寒
就是他刚才看的那个牌的内容，不能说，也不能暗示，不能拼音，不能英语，反正就是动作
2010-8-19 19:14:19 世路寒
做玩了之后，自己再丢一张手牌到政令牌里去，就是说假情报，让后来的人搞不清楚
2010-8-19 19:14:35 世路寒
所有城市里的人，执行玩刺探这个阶段后（可以选择放弃刺探）
2010-8-19 19:14:57 世路寒
然后，就由这个城市外的玩家，对这个城市，打一张破坏牌
2010-8-19 19:15:22 世路寒
标示，斥候收集情报，然后国家派新的地下工作者，来相对应的执行了
2010-8-19 19:15:58 世路寒
就是我说的，克制
比如说啊，散布流言，克制征兵，然后投毒，克制训练 这样的克制方法
2010-8-19 19:16:16 世路寒
当然城市外面的斥候，可以选择不打破坏牌
2010-8-19 19:16:32 世路寒
打出破坏牌的人，也要做一套动作，让城市里的人猜
2010-8-19 19:16:48 世路寒
猜对了，这张牌，才可以被翻开，才可以执行效果
2010-8-19 19:17:23 世路寒
最后 翻开这个城市的政令牌
所有破坏牌里，只要有一张破坏牌，克制这张政令牌
2010-8-19 19:17:33 世路寒
则这个城市，这回合不加分，反之+1分
2010-8-19 19:17:40 世路寒
明白了？之后进入下一个城市的结算
2010-8-19 19:17:49 世路寒
所有城市结算完，周而复始
2010-8-19 19:18:28
[图片]19:18:28
您发送了一个窗口抖动。
2010-8-19 19:18:34 世路寒
看懂了么？明白不？有问题么？
2010-8-19 19:19:19 怕鼠的猫
两个对两个吧
2010-8-19 19:19:43 世路寒
恩
2010-8-19 19:19:47 世路寒
但是身份暗的
2010-8-19 19:19:56 世路寒
单人可以加入双面间谍
2010-8-19 19:20:03 世路寒
还有个事情
2010-8-19 19:20:09 世路寒
就是每个斥候
2010-8-19 19:20:13 世路寒
都有1个暗杀标志
2010-8-19 19:20:20 世路寒
当同在一个城市时候，比如你和我
2010-8-19 19:20:24 世路寒
我看你觉得像坏人
2010-8-19 19:20:28 世路寒
我给你一个暗杀标志
2010-8-19 19:20:37 世路寒
这个和被发现标示一样效果
2010-8-19 19:20:54 世路寒
累计到3个就死了（被发现和暗杀）
你觉得怎么样？
2010-8-19 19:22:00 世路寒
[表情]
2010-8-19 19:22:11 怕鼠的猫
我想把城市的功能完善一下。
2010-8-19 19:22:20 世路寒
譬如说？
2010-8-19 19:22:26 世路寒
我倒是想把斥候的能力完善
2010-8-19 19:22:34 怕鼠的猫
当年的忍者都是有表面身份的。
2010-8-19 19:22:38 世路寒
除了暗杀，破坏，窃取情报，还应该有许多事情
2010-8-19 19:22:58 怕鼠的猫
例如商人、手工匠、建筑工、农民等等。
2010-8-19 19:23:12 世路寒
这个是职业牌
2010-8-19 19:23:19 世路寒
你的意思是说，他们白天为建设出力？
2010-8-19 19:24:29 怕鼠的猫
好人应该比坏人多。
2010-8-19 19:24:42 怕鼠的猫
满天下都是坏人就太黑暗了。
2010-8-19 19:24:46 世路寒
坏人同时也是好人啊
2010-8-19 19:25:01 世路寒
只不过是在好人的同事也要去另外一个城市做坏人
2010-8-19 19:25:10 世路寒
而且如果自己的小人，被移动到了自己的城市
2010-8-19 19:25:20 世路寒
完全可以做假动作，假情报，迷惑别人
2010-8-19 19:25:42 世路寒
我现在就是想，每个玩家的一套手牌，固定不，出掉就不能补回不？
2010-8-19 19:26:01 世路寒
就是一套政令，比如说有8个，政令，但是只执行6回合，就是只可能用掉6种
2010-8-19 19:26:09 世路寒
后面可能可以靠猜
2010-8-19 19:26:32 世路寒
别的不说，你先说这个游戏可行不？
身份猜测+阵营牵制+做动作
2010-8-19 19:26:43 世路寒
其实今天上午，想废置这个背景的
2010-8-19 19:26:45 世路寒
原因是
2010-8-19 19:26:52 世路寒
那个女生啊
2010-8-19 19:27:05 世路寒
欢乐游戏啊，不是要有女生嘛，女生估计不喜欢打仗的背景的
2010-8-19 19:27:06 世路寒
对不对/
2010-8-19 19:27:29 世路寒
但是最早一个职场背景也有问题啊，不是说工作了以外时间，不想在提职场了么？
2010-8-19 19:29:30 世路寒
[表情]人呢？又打洞去了？
2010-8-19 19:29:52 怕鼠的猫
什么打洞啊
2010-8-19 19:30:10 怕鼠的猫
也行，你弄个欢乐游戏，打鼹鼠吧。
2010-8-19 19:30:13 世路寒
你不是老鼠么？
2010-8-19 19:30:18 世路寒
打鼹鼠？
2010-8-19 19:30:28 世路寒
这个就是欢乐游戏啊
2010-8-19 19:30:35 世路寒
斥候，不欢乐么？要做动作，让人猜
2010-8-19 19:31:15 世路寒
打鼹鼠，把人家桌游店的台子打坏了怎么办？
2010-8-19 19:31:45 怕鼠的猫
只是一堆牌，猜猜哪一张是鼹鼠而已。
2010-8-19 19:33:03 世路寒
那也没打啊
2010-8-19 19:33:08 世路寒
没打没兴奋，没发泄吧
2010-8-19 19:33:12 世路寒
话说你说这个发泄的
2010-8-19 19:33:57 世路寒
你去过现在游戏机房么？
2010-8-19 19:34:05 世路寒
上次我一个人，没事情做，去游戏机房
2010-8-19 19:34:09 世路寒
有一个游戏机
2010-8-19 19:34:14 世路寒
是翻台子的
2010-8-19 19:34:17 世路寒
不知道你看到过么
2010-8-19 19:34:26 世路寒
就是一张台子，日本的那种小圆茶几
2010-8-19 19:34:26 怕鼠的猫
你说说看。
2010-8-19 19:34:29 世路寒
让你翻
2010-8-19 19:34:31 世路寒
用力翻
2010-8-19 19:34:36 世路寒
速度力度，然后给你评分
2010-8-19 19:37:01 世路寒
后面有个屏幕，显示出你选择的场景，比如结婚场景，桌子一番，然后撞飞了多少人，多少菜，撞飞了蛋糕，酒啊，新娘的父母啊，房子最后也塌了，当然是根据你掀翻桌子的本事来算的
最后有个积分
比打鼹鼠好吧？
给你把话题扯过去了，我的斥候游戏你觉得怎么样？
2010-8-19 19:37:02
[图片]19:37:02
您发送了一个窗口抖动。
2010-8-19 19:37:22 怕鼠的猫
不作评论
2010-8-19 19:34:48 怕鼠的猫
日本人真变态。
2010-8-19 19:37:32 世路寒
恩
2010-8-19 19:37:42 世路寒
我上次和你说过暴衣系统么？
2010-8-19 19:37:50 世路寒
女主角，的衣服会被别人打爆的
2010-8-19 19:37:50 怕鼠的猫
没有
2010-8-19 19:37:58 世路寒
斥候你都不评论？
2010-8-19 19:38:12 世路寒
来加点经典的提议啊，比如你上次那个阴道玩家做动作
2010-8-19 19:38:36 怕鼠的猫
哪来的女主角啊？
2010-8-19 19:39:10 世路寒
我说爆衣系统
2010-8-19 19:39:17 世路寒
有个游戏，主人公都是女的
2010-8-19 19:39:24 世路寒
玩起来像SD钢弹
2010-8-19 19:39:34 世路寒
同一个部位被打多了，衣服就爆了
2010-8-19 19:39:38 世路寒
先盔甲，再衣服
2010-8-19 19:39:48 怕鼠的猫
你要改行进军Hgame了？》
2010-8-19 19:39:51 世路寒
斥候怎么样？？不说别的？
2010-8-19 19:39:55 世路寒
先说我这个游戏
2010-8-19 19:40:05 世路寒
提点有冲击性的 创新的机制
2010-8-19 19:40:13 怕鼠的猫
基本上不懂，也不想懂。
2010-8-19 19:40:25 世路寒
[表情]斥候你没听懂啊
2010-8-19 19:40:31 世路寒
我白解释半天了，我日
2010-8-19 19:40:44 怕鼠的猫
这里有个稀缺度的大原则。
2010-8-19 19:41:12 怕鼠的猫
顶级的兵器一定要稀有才可以。如果人手一支就不算宝贝了。
2010-8-19 19:42:05 怕鼠的猫
忍者、斥候、侦察兵。这是很高级的职业，并且很隐蔽。应该少而精。类似三国杀中的内奸，2个都会太多。
之后开始进行投稿（我自己对这个设计系统，还较为满意的，我是觉得应该很创新了。当然BGG4W款游戏，我玩了400款都没的，难保不说有一样的先人想到过。）
遗憾是，把当时叫的出名字的公司，都投了一圈，没戏。大部分泥牛入海，好一点的回个信说我们单位的资金精力主要集中在目前的游戏上了，无其他的计划。不过现在很多都消失或者没声音了，现在也不适合说啥。
自己进行了几次测试，有的高学历（硕士），绝大部分女生，都搞不懂什么是"斥候“，有的看网络小说，玩电子游戏的，也不知道。（投稿去的桌面游戏公司基本全不知道）
“斥候”这个名字，还是沿用了较长的一段时间，我个人是一直把设计游戏，看做推广我国文化的载体。不过，要是东西大家听名字都不知道，就没人会尝试，怎么推广呢？于是只好狠下心来，换了层皮，改叫《忍者》了。
也好，小日本老是免费抄我们的，用我们的，今天老子我也抄你们的，用你们的，哼哼！
这里要重点说一下，吴大的帮助。当时吴大在CCG,已经意向性代理了我的《战场》（虽然最后没成），CCG在上海设了个办公室。我就跑去推广和测试《忍者》。当时吴大提了一些意见，我记得：
1、取消投骰子，取消忍术牌，让玩家的精力集中在表演上
2、将原来平行的城市，绕成一个大圈圈，只能顺时针行走（本来是可以前后行走）
3、为游戏增加了算分系统
当时我和吴大，琪琪，萌萌，谈了一个下午（还有其他的几款游戏），吴大说让我回去好好改改，改好了再拿来测试。如果不错，可以代理。
之后CCG设计部解散了，包括《战场》也被退回来了，当时的好朋友现在也不知道在什么地方了（惆怅啊，是秋天的缘故么？）
由于投稿没结果，自己也没有钱出，《忍者》也就和我其他的游戏一起躺在冷藏库里了。
直到不久前中秋放假，我去拜访一家销售公司。说到了《战场》（托《桌游D》的福，《战场》现在有些人居然玩过了），老板说《战场》是个抽象游戏，也许好玩，但是太不大众了。他们渠道上，这种游戏卖不掉的。
我马上接口说，我也有其他的游戏啊，欢乐聚会类得，也有不少，说了几个，并简单介绍了下机制。最后就提到了《忍者》
一旁的一个人说，类似的游戏他在其他公司玩过，年底快要出版了。
不是吧？然后我就具体寻问了一些细节和详细介绍了《忍者》。
对方听了后表示“非常像”。晚上我回到家，开始翻查找以前的记录和资料，遗憾的是正好刚刚重装2台机器（我自己工作住宿的地方，和父母家的）聊天记录没了。只有一些博客和QQ邮箱的邮件。
翻出老版的规则发给参加过的人，让他再看看相似度。以下：
世路寒 下午 22:16:56
你看看
世路寒 下午 22:17:20
和他们给你玩的规则有多像？
下午 22:17:26
我不太好意思。。。
下午 22:17:33
万一漏出去
下午 22:17:37
罪过打了
世路寒 下午 22:17:56
我已经改过很多了
世路寒 下午 22:18:18
你帮我看看，和他们的游戏有多像
世路寒 下午 22:19:09
我现在已经没有丢骰子了
世路寒 下午 22:19:25
因为觉得更方便
下午 22:19:19
哦
下午 22:38:56
刚刚在洗澡
世路寒 下午 22:55:04
恩
世路寒 下午 22:55:12
纯文字看起来比较吃力是吧
下午 22:55:02
不是
世路寒 下午 22:56:16
主要是看看有多少相似的
下午 22:56:02
不敢当
下午 22:56:06
恩
世路寒 下午 22:56:32
“刺探A国情报”，他必须丢一次骰子，骰子结果有2种，代表发出的动静。1-4为成功刺探，5-6为动静巨大被抓住。如果玩家被抓住，则立即从 需要丢掷一次处罚骰子。然后根据处罚骰子的结果，执行处罚。这个玩家刺探失败后，就不能再继续刺探了。（刺探回合结束，但是可以参加其他城市的破坏讨论工作）。
世路寒 下午 22:56:52
这就是你说的投骰子，我很久前久不采用了，但是你说了，我才想起来了
下午 22:56:59
哦
下午 22:57:00
。。。
下午 22:58:17
还是有区别的
下午 22:58:57
不过70%相思
下午 23:00:08
我觉得基本就是你的改的
保护当事人，名字都影藏了。
如果这个事情，我不知道，就随他去了。不过既然知道了，就打算把《忍者》自费先出了。
反正我不像桌游厂商一样，要顾及和别的公司发生事情。
我还记得去年 论坛上闹了一阵的“斗福”事件，最后也没有定论，普通用户也不关心到底怎么回事。如果没有这回事，或者只是创意撞车,我相信大部分还是会不同的，玩的时候感觉的出来。就当我先做小人，杞人忧天好了。
话说回来，出游戏真费钱啊，辛辛苦苦积攒的钱，本来打算年底出《勾心斗角》的（因为我觉得策略类游戏，难找出版商，欢乐类相对好找），现在只能先出《忍者》了。还要问老妈借钱，55555555555
本来是打算随桌游D杂志送的，不过他们游戏排满了，如果要送的话，我要自己印。但是他们发行量已经提高了，我只打算印3000套，如果要随带赠送的话，要印1W本，实在是没这个经济能力。
大家等发售时候，多买几套，让我把回点血本吧。
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