ASLSK1规则疑问

lizunwen12345

不久前才买的ASLSK1，虽然通读了几遍打印下来的中文规则和流程图，但仍然有几处疑问想向各位大大求教。
1.回复阶段攻方增援部队在图版外布局。是指增援部队在地图外面放好还是说放在入场方向边缘的格子？就是说究竟是放在地图板上面还是放在地图板外面？如果是放在板外面，增援部队能参与当前回合的准备射击阶段吗？
2.个人觉得流程图中关于被PIN长官溃退阶段可以转变为溃散状态跟随溃散部队一起溃退似乎在说明书中找不到出处，倒是英文勘误表中提到被PIN长官不能（can not）跟随溃散部队溃退。
3.正常状态长官如果选择跟随溃散部队一起溃退，溃散部队被拦截没有通过NMC，长官会直接阵亡是吗？此时其余士气较低的部队需要做长官被杀士气检测吗？
4.个人一直对防御临机射击的发动时机有疑问，是在攻方部队使用完MF后才能发动还是将要使用MF时发动？例如攻方部队原先不在守方部队视野，走入其视野中的某一格，守方如果发动临机射击似乎是属于使用完MF后发动的。如果攻方部队一开始就在守方部队视野内，他直接使用MF移动到邻格会可能直接在该格被临机射击，那似乎又是属于将要使用MF时发动了临机射击。
小弟无论是年龄上还是战棋经验上都属于“当之无愧”的晚辈（我今年17岁），希望各位前辈能不吝赐教，在此感激不尽。

dickgb

1、增援部队我跟我朋友理解的是放在板外的，只能在当前回合的移动阶段才能进入。
2、这个问题我不知道。我也是看了中文规则。
3、需要做长官被杀士气检测的。
4、使用MF后才能攻击，是攻击移动到的方格内。
好像是这样的。有什么不对请无视

berto

1.放在版图外对应的格子旁待自己的移动阶段才进入地图（所以不可以准备射击）
2.已经pin的leader可以自己把自己变成溃散状态扣上DM才能退却。。。
3.因为leader已经翻面了处于溃散状态了所以再没过NMC的话，那就被杀了。。。同格子里其他士气值低于本leader的单位都得进行士气检测
4.你移动一步就要让敌方玩家做决定是否对你进行相应的防御射击，然后你在移动这个单位然后再让对方选择是否打你

berto

4.再补充下你花费1MF 注意是花费（放置炸药回收SW也要花费MF的）就要被DFF一次

你说的DFF SFF FPF的发生的时机就是敌方单位在你的视野内移动到新的地方（之所以不说格子而是因为用肯能是同一个格子内的不同的建筑楼层或战壕）或进行了行动（放置炸药回收SW也要花费MF的），说白了也就是花费了MF/MP 你就可以开打了。注意DFF SFF FPF都是针对敌方移动的单位（注意DFF SFF FPF这些射击仅仅是影响移动中的单位比如移动单位走到新的格子里而新格子里有自己的其他单位那么DFF SFF FPF只影响刚刚移动的这些单位）的。。。而你可以在DFPh阶段打敌方没动的单位

lorricount

本帖最后由 lorricount 于 2011-12-4 09:32 编辑

Q2 的答案是不可自行溃退(Voluntary Break)

在ASL说明书10.4中，含自行溃退规则，准许部队size=10.5pt之已知持有武器的敌人正常射程内，及/或与并非溃散的敌方地面部队相邻时：

在ROUT PHASE溃退阶段起始时，作自行溃退，以便可在溃退阶段时可作溃退(但不可因溃退令其被消灭或蒙受损耗。

英文原文规则为：

10.4VOLUNTARY BREAK: Units within both the LOS and Normal Range of an armed,unbroken Known enemy ground-and/or ADJACENT to any unbroken enemy groundunit-may voluntarily break (even if pinned) at the stat of the RtPh so as to beable to rout during that RtPh (but only if breaking will not cause theirimmediate Reduction or elimination).

但在ASLSK说明书中，没有书明同一规则，准许部队作自行溃退。故与ASL玩法不同，被PIN长官在溃退阶段不可转变为溃散状态跟随溃散部队一起溃退。
香港战棋协会的玩家，由于多爱以ASLSK规则来玩ASL的战况，故一般会加入上述ASL10.4的规则，作为Optional rules，以改良ASLSK规则，增加ASL战况的游戏平衡性。

QUOTE
2.个人觉得流程图中关于被PIN长官溃退阶段可以转变为溃散状态跟随溃散部队一起溃退似乎在说明书中找不到出处，倒是英文勘误表中提到被PIN长官不能（can not）跟随溃散部队溃退。
UNQUOTE: #
U

lorricount

本帖最后由 lorricount 于 2011-12-4 10:51 编辑

lorricount 发表于 2011-12-4 09:30
Q2 的答案是不可自行溃退(Voluntary Break)

在ASL说明书10.4中，含自行溃退规则，准许部队(含pin(被火力压 ...

ASLSK中文說明書3.6已書明:長官會被消滅
如在潰散的部隊潰退前，長官已與其一起，儘管他不是處於潰散狀況，其可選擇與該潰散的部隊一起潰退。如果長官這樣做，而該潰散的部隊進行在空地快速潰退士氣測試interdictionMC時失敗，他便會被消滅。

ASLSK中文說明書3.2.1已書明: 其余士气较低的部队需要做长官被杀士气检测
此外，如果長官被殺，與他一起士氣水平較低的部隊/font，在計算該攻擊戰果後，必須嘗試通過正常的士氣檢查（NMC），並把任何負數的領導DRM當作正數的領導DRM添加到DR，而不是減去它。

3.正常状态长官如果选择跟随溃散部队一起溃退，溃散部队被拦截没有通过NMC，长官会直接阵亡是吗？此时其余士气较低的部队需要做长官被杀士气检测吗？;

lorricount

本帖最后由 lorricount 于 2011-12-4 11:04 编辑

See the highlighted red Chinese rules 3.31 防御临机射撃
防守方射击可发生在敌方移动阶段及防御临机射撃阶段DFPh 。在敌方移动阶段发生的部分称为防御临机射撃(Defensive FirstFire)，及只可对付正在移动的部队。尽管在攻击瞬间同一格内有其它部队存在，防御临机射撃(Defensive FirstFire)只会影响正在移动的部队。如一个部队或一堆部队在防守方秩序良好部队的视线（LOS）内使用移动力size=10.5pt，防守方可以选择要它暂时停止移动，以便其部队向该地点进行射击。防守方必须把一个FirstFire 棋子放在所有刚进行射击的部队和未能再继续连环射击的支持武器（SW）上。正在移动的一个部队或一堆部队在离开其正被射击的地点之前，必须首先解决防御临机射撃之战果。防守方不可要求正在移动的一个部队或一堆部队回到原来的地点以便进行攻击，但攻击方必须给予防守方充分的机会去宣布他的射撃，才往前走，而且必须先宣布结束该部队的移动，方可移动另一个部队。当另一个部队开始移动，或宣告移动阶段结束后，原先移动完的部队，不会再受防御临机射撃(Defensive FirstFire)的攻击。任何须使用移动力size=10.5pt的行动，会使该部队可能成为防御临机射撃(Defensive FirstFire)的目标，尽管该部队在此移动阶段内可能未有进入该地点。例如，尝试放置烟幕弹、进行回收支持武器（SW）、放置炸药包size=10.5pt。
防御临机射撃(Defensive FirstFire)，采用和其它射撃相同的方式计算战果。防御临机射撃(Defensive FirstFire)，对非使用警戒移动方式进行移动的步兵，还可享防御临机射撃非警戒移动size=10.5pt-1DRM的调整，及如果目标是在开阔地上移动，并可享「在空地上移动被防御临机射撃」(FFMO）-1DRM的调整。注意如果发射者与目标之间的视线（LOS）须穿过视线障碍(LOS Hindrance)，就算目标是在开阔地上移动，在空地上移动被防御临机射撃(FFMO DRM)的调整是不适用。
已经放上FirstFire 棋子的防守方步兵部队，在该移动阶段可再度使用自己的火力值color=red和/或机关枪size=10.5pt进行防御临机射撃(DefensiveFirst Fire)，只要是次射撃目标是在其正常射程内而没有其它敌方部队比射撃目标更接近射撃者。部队如据此使用随后的防御临机射撃 (Subsequen First Fire)，其火力值size=10.5pt便会减半。在计算该射击的战果后，把该部队及其支持武器（SW）（不论它们是否全部发射）上之FirstFire 棋子翻到FinalFire哪面。[/color]

4.个人一直对防御临机射击的发动时机有疑问，是在攻方部队使用完MF后才能发动还是将要使用MF时发动？例如攻方部队原先不在守方部队视野，走入其视野中的某一格，守方如果发动临机射击似乎是属于使用完MF后发动的。如果攻方部队一开始就在守方部队视野内，他直接使用MF移动到邻格会可能直接在该格被临机射击，那似乎又是属于将要使用MF时发动了临机射击。,

berto

lorricount 发表于 2011-12-4 09:30
Q2 的答案是不可自行溃退(Voluntary Break)

在ASL说明书10.4中，含自行溃退规则，准许部队(含pin(被火力压 ...

L大
首先，ASLRB的7.831已经pin的leader可以进行10.4所述的自发溃散（要保持pin状态则不能跑的），然后扣DM，溃逃
其次，ASLRB的7.711规定一个正常的leader可以和其他单位一起溃逃，但视这个leader为正常状态的，且不用做interdiction NMC,但与这个leader堆叠的最上边的单位如果interdiction NMC没过，则这个leader被消灭

lz问的是第一种情况，所以我认为可以逃。因为既然ASLSK1和ASL混着来就不如混的彻底点把ASLSK1的相应的含混不清的地方彻底换成ASL的规则

lorricount

本帖最后由 lorricount 于 2011-12-4 20:26 编辑

berto 发表于 2011-12-4 11:18
L大
首先，ASLRB的7.831已经pin的leader可以进行10.4所述的自发溃散（要保持pin状态则不能跑的），然后扣 ...

I think the developer of ASLSK has deleted the voluntary break rules to simplify the ASL rules.

Though I support the use of the optional rules (i.e. house rules) to allow play of voluntary break in ASLSK.

As the question is about ASLSK, my anwer is as per the ASLSK rulebook but have also drawn attention to the relevant section of the ASL rulebook.

Ragnarok

lorricount 发表于 2011-12-4 09:30
Q2 的答案是不可自行溃退(Voluntary Break)

在ASL说明书10.4中，含自行溃退规则，准许部队(含pin(被火力压 ...

但以ASLSK的规则来玩ASL的话，有些场景会不平衡的吧。比如经常会举的一个例子是human wave 另外如果SSR中的天气和EC比较特殊的话，也会有影响的吧。

berto

恩 ASLRB开篇名义：
A.4 可选规则：规则书中可选章节（标题前带星号）可以使规则更趋近于真实，但丧失了部分可玩性。玩家在推演之前决定是否加入这些可选规则。鼓励玩家推演中使用一切基本（可以包括可选规则）规则进行推演，这样才能体会到ASL的真谛。忽略基本规则中的某些概念可能会使推演出现不平衡，作者的设计意图得不到贯彻。

任何牵扯到国籍特性攻防（比如守方可以敌方没靠近时挖战壕）双方利益的就可能牵扯到平衡坦克不用overrun和装甲突击的话作用可能大打折扣天气 EC....

所以各位为了真谛还是直接上ASL吧{:soso_e194:}

shadow-blade

最近看着ASL RB这老大一厚本（没事数了数，算上空白页，没算彩色表，一共318页），密密麻麻的，还真有点犯怵啊，觉得还是先买个sk3吧，慢慢入ASL吧

lizunwen12345

感谢各位大大的解答，小弟受益匪浅。小弟的初步计划是如果觉得ASLSK1不错的话，就在高考后入ASLRB，领悟ASL的真谛。同时对各位大大表示敬意。

Ragnarok

lizunwen12345 发表于 2011-12-5 16:05
感谢各位大大的解答，小弟受益匪浅。小弟的初步计划是如果觉得ASLSK1不错的话，就在高考后入ASLRB，领悟ASL ...

好好高考是王道哈哈
最好能考来上海可以多个战友～

lizunwen12345

呵呵，我尽力而为。

berto

上大一了才18 9的玩一辈子的话起码能玩个40-50年呢所以啊赶紧一心学习考好大学找有米的工作否则ASL的官方模组+海量的第三方模组伤不起。。。少年学习去吧哈哈 ASLer遍天下将来不愁棋友

这是一个最好的年代！！{:soso_e194:}

rainwolf

同意楼上，还有英文必须学好啊！对这点偶是反面教材。

ulyssesyang21

收益匪浅