arslan 40# 什么东东 既然你提到游戏王，那就好解释了 比如我反转一张企鹅兵，此时“触发”企鹅兵的反转效果，但是并没有立刻进入清算阶段，也就是说还没有使2张怪物回到手中。此时对方翻开一张使反转效果无效化的陷阱，触发此“陷阱”效果，我如果没有应对办法，那么这张陷阱就先进入“清算”阶段，其效果是使我企鹅兵的反转效果无效化，也就是“跳过”或者“无效化”企鹅兵的清算阶段。 如果我要使他的陷阱无效，必须在他的陷阱“清算”以前发动盗贼的七道具这类反陷阱卡。 套用到三国杀中也是一样的
什么东东 本帖最后由 什么东东 于 2009-3-5 15:18 编辑 37# 什么东东 qings 清算结束了还如何无效化 比如无中生有，清算结束，人家牌都摸起了，这时候再去无懈让他把抓起的牌丢回去？ 请参看35楼，后触发先清算，这条确实是大部分桌游的原则 arslan 发表于 2009-3-5 15:02 后触发的先结算，绝大部分牌类游戏都是这个规则，无懈可击也是这个道理。 什么叫后触发的先结算，就是： 打出顺手牵羊（即时触发） 触发联营 结算顺手牵羊 结算联营[/color] 且1属于主动触发，2属于被动触发，主动触发应该优先于被动触发 什么叫后触发的先结算，就是： 打出顺手牵羊 触发联营 结算联营 结算顺手牵羊
什么东东 决斗要一张张的出，南蛮也要一个个的出，五谷也要一个个的挑。 windsome 发表于 2009-3-5 15:03 个人观点：这里涉及一个锦囊优先级的问题 1决斗(即时触发） 2执行触发结果并扣血 1决斗（即时触发） 2无懈（优先于其他锦囊） 3决斗终止 其他同上
windsome 本帖最后由 windsome 于 2009-3-5 15:26 编辑 什么叫后触发的先结算，就是： 打出顺手牵羊（即时触发） 触发联营 结算顺手牵羊 结算联营 且1属于主动触发，2属于被动触发，主动触发应该优先于被动触发[/color]什么东东 发表于 2009-3-5 15:11 嗯？写错了还是什么？你这不是先触发的先结算么？ 1决斗（即时触发） 2无懈（优先于其他锦囊） 3决斗终止 什么东东 发表于 2009-3-5 15:15 把你这里的无懈改成连营为什么不行？
什么东东 本帖最后由 什么东东 于 2009-3-5 15:33 编辑 嗯？写错了还是什么？你这不是先触发的先结算么？ 把你这里的无懈改成连营为什么不行？ windsome 发表于 2009-3-5 15:25 这个说到底还是大家理解不同的问题了。说明书的武将技能大于牌面文字个人认为使效果冲突时，而不是结算先后。依然按原来的次序结算。按照以前经验的话无懈这种无效的牌应该使优先于其他同类牌的（除了无懈，所以才有用无懈把无懈给无懈掉然后再结算锦囊的结果，也证明了无懈的确是优先于其他锦囊的）。再次声明是个人观点而已，如果陆逊牌面上的‘任何时候’就是字面意义的话，那当我全部白说。
什么东东 我的意思并非说武将技能大于牌面文字。这个是发生明显矛盾的时候才有效而非结算次序的计算这点我一直是支持的。 不过这里的确触发了连营的条件。就像锦囊牌打出就能出发无懈的发动条件一样。 windsome 发表于 2009-3-5 15:37 恩，但是我认为锦囊是即时触发的，触发在联营之前，那结算也应该在联营之前吧，我觉得武将技能在触发上并没有优先条件的。很多东西说明书都没有说清楚
windsome 恩，但是我认为锦囊是即时触发的，触发在联营之前，那结算也应该在联营之前吧。很多东西说明书都没有说清楚 什么东东 发表于 2009-3-5 15:44 即时触发并不一定必须同时结算啊。 按照先触发的后结算的原则，连营（以及无懈等）的触发-结算时间应该在决斗、南蛮、五谷、牵羊等的触发到结算中间就已经完成了。
什么东东 即时触发并不一定必须同时结算啊。 按照先触发的后结算的原则，连营（以及无懈等）的触发-结算时间应该在决斗、南蛮、五谷、牵羊等的触发到结算中间就已经完成了。 windsome 发表于 2009-3-5 15:45 如果按照先触发的后结算的原则，那的确要先结算联营了。这种说明书没有具体说明的地方都会有很多争议的
frankychenBGC 别告诉我你连郭嘉死的时候也能使用遗计都不知道……就像LSS说的，这没什么好多讨论的了，爱怎么玩怎么玩呗 什么东东 发表于 2009-3-5 11:45 为什么郭嘉死的时候也能使用遗计。 就因为技能名字叫“遗计”么？ 官方QA写的清清楚楚，除非有特别说明，不然死后除非用桃救回，否则不能触发技能。 郭嘉有特别说明么？还是说“遗计”这个名字就是特别说明。 想怎么玩就怎么玩是没错，但是不要把自己的玩法当官方说明宣扬啊
snakecai 首先，出牌和结算属于两个步骤，因为中间还可能穿插“无懈可击”，当然也可穿插“濒临死亡”等，为此，“联营技能”本着回合内“任意时候”无牌的原则将在出牌与结算间无牌情况发动，即使有人立即使用“无懈可击”，联营摸牌上来的“无懈可击”同样可以使用。 以上只是从逻辑分析，陆逊此项技能的非议颇多，实属规则漏洞
AlvinChu 这里的人从来没玩过三国杀online？至少去官网取取经也好啊，什么叫做武将技能优先级最高？就是一旦符合触发武将技的条件，立刻中断其他所有事件，执行武将技能。理解这条规则之后，关于陆逊技能的问题自然而解。
raphael SHENMEDONGDONG硬要把决斗的清算，群杀的清算，和一般锦囊的清算区别对待，我只能无奈的感叹一下。好在其他的同志的思路都很清晰。 不过的确官方的定义是有许多模糊和BUG，大家也可以想怎么玩就怎么玩。 反正我们这玩一般遵循规则统一化，通用化的大方向。
Anarchy 陆逊是打出牌的瞬间空手就可以拿牌，所以打出【顺手牵羊】就先摸一张牌，然后再抽对方的牌。 这个争论属于官方基本规则没完善的结果吧，可以参考一下魔兽卡牌此类游戏的基本规则，当你打出一张牌后，进入对手的应牌阶段，所以在这阶段时就可以插入武将技能的效果。 连营就是说属于可以在任何应牌阶段插入的效果，而黄月英的技能是在旧版的FAQ明确写了必须在一次锦囊牌清算结束后才能发动
