突然想到一个关于战棋背景的问题...

knightzxin

  战棋类游戏要么是古代背景，要么是二战背景，好像鲜有现代战争背景的？为什么呢？

kelvinet

二战后算现代吗？如果是的话其实在BGG上搜搜也不少，系统相对二战前的复杂了很多，偏重机械化作战单位模拟，所以圈外普及度不高；
其实现代战棋有不少做的好的，尤其是空战，基本都是现代背景。

knightzxin

kelvinet 发表于 2011-11-25 22:42
二战后算现代吗？如果是的话其实在BGG上搜搜也不少，系统相对二战前的复杂了很多，偏重机械化作战单位模拟 ...

按我的理解，80_{90年代往后形成的战争形态该算是现代战争吧}...比如伊拉克战争这样的...不知这样的战棋有没有？

kelvinet

本帖最后由 kelvinet 于 2011-11-25 23:15 编辑

knightzxin 发表于 2011-11-25 22:48
按我的理解，80_{90年代往后形成的战争形态该算是现代战争吧}...比如伊拉克战争这样的...不知这样的战棋有 ...

以下纯属个人观点：
可能是进入现代后尤其是海湾战争后，美国率先把战争的形式从以往的单机化、机械化引领到信息化网络化的精确打击方面，现代战争很难再出现像机械战争时期的步兵或单车作战，通常被对方雷达锁定就意味着折损，甚至像网络信息战那样对敌人雷达进行干预，从而瘫痪敌方战斗力，我想这些在战棋层面上表达颇有难度，也可以解释为何现代战棋多以单机作战模拟为主~

还有一点就是，现代战争通常是大国打小国或者小国之间互车，前者胜负分明，后者战果数据信息不足，都不足以制作出精品战棋。

berto

LZ还是把现代战争的门槛往前提提吧提到二战之后吧否则那四次中东战争很尴尬。。。韩战。。。越战。。。两伊战争。。。英阿马岛。。。以及各种潜在冲突各种苏美假想的互掐战都没法出场了。。。

下面是正题：现代战争题材的林林总总的有200多个。。。只不过国内战棋众不太关心罢了。。。你说的老美打伊拉克的《海湾打击》就是一个（分别有对应90年剧本 2003年剧本） S&T杂志139期Arabian Nightmare: The Kuwait War 是海湾战争的

knightzxin

kelvinet 发表于 2011-11-25 23:11
以下纯属个人观点：
可能是进入现代后尤其是海湾战争后，美国率先把战争的形式从以往的单机化、机械化引 ...

你说的某些不好表现的高科技因素，在游戏里可以选择性忽略...毕竟现代战争还是有人与人在战场上面对面交锋的，只要着重表现这些就可以了...其实我主要的意思是说游戏里可以加入现代元素，比如将战棋中的算子更新成现代兵器，不要老是二战哪些古董...而至于背景什么的，可以假设美俄争霸、东西方对决之类的老外最爱yy的题材...这样互车也没有问题了...重点是现代兵器！！！

knightzxin

berto 发表于 2011-11-25 23:30
LZ还是把现代战争的门槛往前提提吧提到二战之后吧否则那四次中东战争很尴尬。。。韩战。。。越战。。。两 ...

没有苏美互掐，还有俄美互掐啊...这种题材放任何时代都可以....
还是你说的这些游戏恕我孤陋寡闻...全都不知...看来有空要好好补补...
PS：现代战争这么好的题材，国内为什么关注度不高呢？老是二战难道不腻吗？

蝜蝂

建议楼主翻翻区里的其他帖子提到的现代题材的兵棋可不少：冷战五部曲、idf、闪点戈兰、南太平洋、反恐战争、豹2、firepower、fleet系列、空战、红龙崛起、杨先生曾在电视上演示过的海湾战争。。。如果算上战棋众喜欢的政治游戏如TS、Junta就更多了
若只简单的按中学教科书的古近现当来区分是很笼统的按邓尼根在兵器手册里的分法：上古（公元前3000-公元600）、中世纪（公元600-1200）、文艺复兴（1200-1600）、三十年战争到拿破仑之前（1600-1790）、拿破仑时代（1790-1830）、余下的十九世纪（1830-1900）、二战之前（1900-1930）、二战（1930-1945）、战后（1945-近未来）、科幻奇幻（考虑到手册是作于90年代初个人觉得还该加上冷战结束之后（1990-近未来））
楼主所向往的就是战后（1945-近未来）题材不过想要看现代兵器只能找战术级兵棋过了班排级枪的作用就不明显了过了团旅级坦克和远程武器的作用就不明显了到了师级军级的大规模作战就完全是数值和战略的对拼谁还管你具体一支枪、一门炮、一辆坦克怎么用的
至于为何国内战棋众对二战关注较多我想可能有几点原因：
1、那是最近的一次全面战争规模大战例多可以推各种级别、各种兵种、各种形势的战况
2、年代久远资料充分无论是官方解密学术研究爱好者的自行探讨都已经满坑满谷军迷对各国军事人物、部队、装备、战役进程都非常了解容易有代入感
3、很容易对照历史验证自己的战略是否有效战棋的设计是否合理

knightzxin

蝜蝂发表于 2011-11-26 09:41
建议楼主翻翻区里的其他帖子提到的现代题材的兵棋可不少：冷战五部曲、idf、闪点戈兰、南太平洋、反恐战争 ...

多谢指教...有空就找来你说的资料补补课...

aaronkdm

我觉得现代很多内战背景的出战棋就应该不错，比如这次利比亚什么的，居然没看见有，太可惜了~

mittermaye

本帖最后由 mittermaye 于 2011-11-26 11:19 编辑

LZ说的海湾战争以后算最近的现代，或者当代战争，一般现代战争的门槛是算二战后，也有包括一战后的。50年代以来的战争兵棋很多的，不过最近二十年的军事题材确实不怎么听说（有像labyrinth、1989这类政治的），当代战争可能没有题材像二战特别受关注吧，坐等科普。
战术对新技术的反映比较明显，战役战略上反映比较慢，而且相当一部分会融合在设定里。

knightzxin

mittermaye 发表于 2011-11-26 11:09
LZ说的海湾战争以后算最近的现代，或者当代战争，一般现代战争的门槛是算二战后，也有包括一战后的。50年代 ...

对，你理解比我深刻，我的意思准确的说应该是当代战争而不是现代战争....其实我就是对当代战争很感兴趣，想知道有没有类似题材的桌游..

berto

knightzxin 发表于 2011-11-26 12:02
对，你理解比我深刻，我的意思准确的说应该是当代战争而不是现代战争....其实我就是对当代战争很感兴趣， ...

虽然战争的形式在不断的演化，最终的决定因素还是人，而且战棋的作用始终是让推演者作出各种判断，下达各种决断，这是最最主要的。所以不应该因为战争的形式而厌恶它这个没啥意义啊。。。现代二战古战题材的棋全部喜爱的大有人在不同的战争感受多多益善哈！！

90年后老美一家独大的时代的战棋确实不多，原因也能大致猜出就是楼上几位所说的资料数据的缺乏吧而且确实非战术类的是屏蔽了技术细节的（即使有的打战术的也只是比如豹2啊百夫长坦克的伤害值+1这种设置。。。精确到单车的互殴的棋要细点。。。但要真正了解战史和数据还是得去看书然后再配合棋进行推演得益更大）大战役的也有所体现但是战斗的思想虽然有变化但还是上兵伐谋考验的指挥官的谋略

lz再说具体点对哪个90后的战争有兴趣？

knightzxin

berto 发表于 2011-11-26 15:48
虽然战争的形式在不断的演化，最终的决定因素还是人，而且战棋的作用始终是让推演者作出各种判断，下达各 ...

都有兴趣...

berto

knightzxin 发表于 2011-11-26 16:01
都有兴趣...

那我只能回个路过~~~{:soso__4248655020608101997_4:}

soul

lz研究Harpoon 4吧

knightzxin

soul 发表于 2011-11-26 17:53
lz研究Harpoon 4吧

搜了一下介绍，好像是海战的...不过没搜到规则，不知是什么类型的...

xtc

World at War系列
美/北约和苏联互掐
M1，雌鹿都有

knightzxin

xtc 发表于 2011-11-26 18:55
World at War系列
美/北约和苏联互掐
M1，雌鹿都有

多谢，这就去搜搜看...

SAS141

著名的《红星白星》和《火力战》不都是么