camus_dvd 本帖最后由 camus_dvd 于 2009-6-9 10:16 编辑 你如果觉得我说的优化仅仅是覆膜和用厚纸的话，那么你估计没明白我说的意思。我并没有复刻过领土，我指的是泛指，比如我自己复刻的并购改了棋盘的折叠方式等等，这些我不信游戏公司在设计棋盘的时候没想到，但是可 ... eiphay 发表于 2009-5-20 07:23 很简单， 游戏公司就是要养活一帮人，要有实际生存的需要， 做生意不是你想的什么好就往什么上，有很多问题 而且从前面的对话能看出你对版权的极度漠视 那么问题更加简单了，你说了半天所有的出发点都是做别人的东西， 比如说RFTG的第三扩充，人说不做了， 很好，你自己DIY去吧，呵呵，全部都成了空谈 然后你就自己开公司？自己做游戏？ 自己告诉大家说，来看看我做的东西多厚道？ 让我们看看到那个时候你能有多厚道，这个时候才不是空谈了
solomon629 玩d的駡玩z的装b,玩z的駡玩d的没素质... 你們真以為能說服對方??還不是一個想多點優越感,一個想少點負罪感,幼稚... 玩z是本分,不需要噴人,玩d是犯法,不要那麼理直氣壯,大家愛咋咋去,有啥好吵
eiphay 本帖最后由 eiphay 于 2009-6-12 03:48 编辑 很简单， 游戏公司就是要养活一帮人，要有实际生存的需要， 做生意不是你想的什么好就往什么上，有很多问题 而且从前面的对话能看出你对版权的极度漠视 那么问题更加简单了，你说了半天所有的出发点都是做 ... camus_dvd 发表于 2009-6-9 10:13 呵呵，我自己就是做生意的，所以倒是不用劳烦你教我生意经。我一直在强调的是做东西很多细节多站在买家角度多想想，多花不了多少成本的，我并没有说要求游戏商要怎么怎么样，很多东西用不用心是看得出来的，而我也是一直对我自己这样要求的。 另外，我承认我对版权确实极度漠视，但是你要搞清楚，对版权漠视可没有违法，我电脑的操作系统以及相关软件要么正版，要么是free的，要么是shareware，没有D版。Office2007买了2套放在书柜上不开封只做收藏，然后装WPS个人版。自己DIY游戏不用于商用也没违法，所以我对版权的态度和我自己DIY但是不商用这两样没有违法啊，版权的起源本身就是利益集团博弈的结果。说穿了，所谓版权也好、专利也好等等就是保护想出能赚钱方法或者改善了某个过程的人或者机构的法律，而我本人在生活中一直是在自己熟悉的领域相当愿意无私的给人教这些东西，因为我相信自己有不断产生新想法、新主意的能力，而被我教的人并不具备，所以我作为一个个体也好，或者我的公司也好，在我的圈子里是不可替代的，那么这种状况的话，要版权有啥用呢？我对我自己的创意是相当愿意放弃版权的。当然版权既然存在了，那么毕竟是法律，要去遵守，但不表示得到我的尊敬，而我也会想着办法钻空子（但是不会去违反），请你搞清楚我的概念。 另外DIY了然后把DIY的再往外卖，这个过程经过包装，变换描述后，倒是可以完全不违法，而且可以大明大方的到处开卖到处宣传，就算别人知道你实质是在卖D的，只要没有证据，就无权说你，真的说了倒是可以告他诽谤。具体的我就不说了。
eiphay 玩d的駡玩z的装b,玩z的駡玩d的没素质... 你們真以為能說服對方??還不是一個想多點優越感,一個想少點負罪感,幼稚... 玩z是本分,不需要噴人,玩d是犯法,不要那麼理直氣壯,大家愛咋咋去,有啥好吵 solomon629 发表于 2009-6-10 22:39 玩D的是否违法，各个国家法律定义不同，所以有些地方可以理直气壮。 就偶自己，DIY自己买的正版，然后玩正版，把DIY的收藏起来，很理直气壮。
eiphay 另外，我再解释一遍我对暴利的看法： 假设一件商品的销售价格是100元，物料加上人力成本是10元，设计研发费用和宣传费用当销售到了某个量的时候成本是10元，中间环节（比如物流成本等等）的费用是5元，税收是13.6元，最后利润是61.4元。 那么这个时候如果在某些细节部分稍微改进能提高最终用户的使用体验，而成本只增加1元，但是生产商不去作为的话，那么我就认为他赚61.4元是暴利。 反过来，他作为了，那么我认为他赚60.4元是很应该的，也是能得到用户尊敬的。（抛开某些国家的反暴利法这个环节）。 其实很多生产商就是不愿意把商品一次做到位，而要推出所谓的二代、三代或者升级产品（不排除存在很多初始版本的产品不尽如人意的，然后推出改进型的产品，这个是积极的，发生不尽如人意的情况也是无意的，这种状况无可厚非），就是为了谋取暴利，而拿来当挡箭牌的就是所谓的人员啊、研发啊、发展啊。。。
eiphay 另外，camus_dvd也是玩DVD的，我记得你也是正版无数，我相信大部分是1-5区的（如果全部6区那下面的话就当我没说）。当你拥有这些非6区的碟的时候没有违反DVD组织的版权法，但是当你在中国境内看了一张非6区的正版碟，那么你就是违反他们的那个狗屁版权了。版权是个很庞大的概念，而不是说你买了正版的东西你就是合法的，使用不恰当一样是违法。
camus_dvd 本帖最后由 camus_dvd 于 2009-6-15 11:52 编辑 呵呵，我自己就是做生意的，所以倒是不用劳烦你教我生意经。我一直在强调的是做东西很多细节多站在买家角度多想想，多花不了多少成本的，我并没有说要求游戏商要怎么怎么样，很多东西用不用心是看得出来的，而我也 ... eiphay 发表于 2009-6-12 02:58 桌游业不是个刚刚兴起的行业，国外也是个高度市场化的经济环境。大部分桌游订价有普遍规律。 在性价比不好这个问题上，我想经历桌游变迁和自由化市场最多的外国人要比你我有发言权。 大多数老外没有觉得觉得桌游暴利，我在BGG上看了那么多的review和personal comments，只有少数几个游戏的价格是怨声载道的，（前200的游戏我还是小有研究的）。你也大可不必最后精神助产术地说DIY不商用，因为在这一点上，我绝对拥护发表不同声音的权利，只不过说到我觉得BGG上那些人谈起桌游，谈起价格要比你我有权威的多。 很显然，桌游厂家不需要你来教他们性价比，国外人也不需要你来教他们成本，但是一套Lost Cities100多元人民币的定价在国外玩家看来就是合理的，为什么？你以为是默认被强奸？只不过他们知道别人在带给他们快乐时所付出的成本。 很简单一句话，那些厂家不做游戏了，你还能找到地方愤青么？哦，是玩游戏。 说到DVD问题，麻烦你能不能看一下正版碟播放前强制播放的版权宣言，自己研究了以后，然后再来和我讨论我收藏国外原版DVD是不是犯法了OK？
eiphay 本帖最后由 eiphay 于 2009-6-15 20:28 编辑 桌游业不是个刚刚兴起的行业，国外也是个高度市场化的经济环境。大部分桌游订价有普遍规律。 在性价比不好这个问题上，我想经历桌游变迁和自由化市场最多的外国人要比你我有发言权。 大多数老外 ... camus_dvd 发表于 2009-6-15 11:46 我觉得你刚刚说的6点已经完全背离了楼主开贴的本意了。对某个游戏的性价比的评论，每个人都有发言权。所以我发表我的，你发表你的。而我的发言中通篇哪里有教老外的话语呢？另外说到这些东西的性价比，不得不说汇率和国内外的生活水平的差异，这样就扯远了。 1、桌游业确实有将近百年历史，问题我相信中国作为世界上人口最多的一个国家，这个市场到一定时间，老外是一定会重视的，只是可能时间没到，或者公司实力还照顾不到。如果中国作为这个行业的一个重要市场参与进去了，那么所谓的普遍规律会有所改变的，至少在中国会有所改变的。微软的Office家庭用户版不是在中国现在就卖得很便宜么？ 2、还是接上一点，没有谁比谁有发言权，我觉得性价比不好，我就不买，发言觉得这个游戏不值得，是我买，我掏钱或者不掏钱，和老外有啥关系呢？ 3、这个其实第一点我已经解释过了。不再重复。 4、还实性价比，我觉得你怎么一个问题要变几个角度老问呢？？？我觉得你可能把我的意思完全领会错了，我非常尊重知识，支持设计者的劳动，请你仔细翻翻本贴108楼我对暴利的解释再说。 5、不用担心这些歌厂家不做，这些厂家绝对不会因为你我的一句话去改变某些大步骤。这些厂家不做，自然会有别的厂家做，有合理的利润或者暴利，自然大把人会投资来做。 6、请你仔细看看109楼，我没有说你收藏国外原版DVD是违法啊，我自己也几书柜的国外原版呢，曾经发烧的时候还从芬兰买仿金属的纸盒T2回来（这里自夸一下，T2的版本我可以说是最全的，1区的初版到后面UE的3个版本、再EE的2个版本，日2的、韩三的几个版本，英2的2个，德2的，法2的，北欧2的）。违法的事情我可没傻到在公开场合承认哦。。。建议看看最近发生的几个奥巴马和其他国家元首互赠礼物的案例。一个是送英国首相布朗的美国DVD电影光碟，一个是送英女皇的IPOD. 你说的那个版权宣言，比如啥FBI的，只是1区对1区的，比如不得在公共场合播放啊，不得复制啊，分级多少，多少年龄下的不得观看或者需要家长陪同啊，等等。这些条款都是在本区内，没有牵涉到跨区播放的问题。我相信你不会为了要看自己收藏的DVD,把8个区的碟机各买一台回来。而用6区的碟机放非6区的碟，本身就违反了区码的规定，虽然我觉得这是个狗屁，但是也是规定。所以不要50步、100步。 所以上面你的6点回复，我觉得你是只看标题，没仔细看内容就匆忙回帖了。
firefan 桌游业不是个刚刚兴起的行业，国外也是个高度市场化的经济环境。大部分桌游订价有普遍规律。 在性价比不好这个问题上，我想经历桌游变迁和自由化市场最多的外国人要比你我有发言权。 大多数老外 ... 很显然，桌游厂家不需要你来教他们性价比，国外人也不需要你来教他们成本，但是一套Lost Cities100多元人民币的定价在国外玩家看来就是合理的，为什么？你以为是默认被强奸？只不过他们知道别人在带给他们快乐时所付出的成本。 camus_dvd 发表于 2009-6-15 11:46 这点我不太同意，国外玩家之所以觉得合理，只不过是因为相对于他们的收入来说的确很合理罢了。这个问题我想也没必要深究，因为这也算是老生常谈了。比如《三国杀》三四十元大家就都觉得很合理，不慎买到盗版还会热情的招呼JS的祖宗，就是这个道理。 所以，盗版不盗版的，关键因素之一还是在收入没有到达那个水平而已。本人支持正版，但也不反对盗版。
camus_dvd 我觉得你刚刚说的6点已经完全背离了楼主开贴的本意了。对某个游戏的性价比的评论，每个人都有发言权。所以我发表我的，你发表你的。而我的发言中通篇哪里有教老外的话语呢？另外说到这些东西的性价比，不得不说汇率 ... eiphay 发表于 2009-6-15 20:21 你自己在106楼说了你对版权极度漠视，并且也反复强调 我不觉得这样一种心态说明了你对作者是极其尊重的 所以我觉得你再来声明你很尊重作者是很无意义的 你当然会觉得价格贵，那些正版桌游的印刷和包装再完美也不过是纸块和塑料， 可是你忽视了开发的人工成本，一切都以材料价格来订，这显然是不可能的 你去付作者的版权费，美工和文案的工资？ 为了玩家的满意，公司可是付出了的 再来说到价格，扯不扯汇率根本没有意义 因为这些公司压根儿就没有想在中国出， 他不需要你来觉得贵还是便宜，他的定价在国外市场是合理的 就像DVD一样，大陆没有，你要收藏，就必须高价去买 同样都是劳动，给你带来快乐，你就要付出
firefan 本帖最后由 firefan 于 2009-6-16 12:14 编辑 嗯，无意间看到楼上的正在玩“猫猫猫”大人破解的“CATAN卡坦城市和骑士单机版(80MB)”，见原帖 我只是想说，盗版无处不在，存在即是合理，不要因为你在某些领域没有使用过盗版就把自己放在道德高地上。
eiphay 本帖最后由 eiphay 于 2009-6-16 19:02 编辑 你自己在106楼说了你对版权极度漠视，并且也反复强调 我不觉得这样一种心态说明了你对作者是极其尊重的 所以我觉得你再来声明你很尊重作者是很无意义的 你当然会觉得价格贵，那些正版桌游的印刷和包装再完美 ... camus_dvd 发表于 2009-6-16 00:08 其他的已没必要做出回复了，但是有一点概念请搞清楚，版权是利益集团搞出来的东西，和设计者是两码事。另外你偷换概念的水平还差点，觉得贵和认为只是塑料、纸片完全是两个概念，详见我对暴利的看法那一帖，不再赘述。另外我一直说得是性价比，不是贵，这也是两个概念。几百块钱这个绝对值对我来讲，一点不贵，但轮到性价比，那是另一个范围。请你逻辑性要强一点。
