吐槽一下“抵抗组织”

snakeboy50

  说实话，看了很多关于抵抗组织的评价，貌似都挺高，前两天入手，看规则突然发现和某个1年前进的游戏规则完全一样（后得知原来那个游戏山寨了这个游戏，至于名字---XX之夜），虽然如此，我还是赶紧叫客人来玩（我是桌游吧店主）。玩了很多盘以后，得到的结果和感受和原来进XX之夜时的客人反映，既然完全一样（这些客人都是很喜欢玩狼人的）。
 我不明白这种垃圾游戏怎么就可以自称可以超越狼人，取代狼人？完全没半点技术含量可言，间谍可以轻松取胜，这不是我个人的观点，1年前玩XX之夜的客人，以及1年后玩抵抗组织的客人，全这个看法。我们甚至讨论了足足一个小时，我们很想证明是自己不够高端，玩不出这个游戏的精髓，但我们失败了。
 举个例子，最简单5人场，A B C D E，A B为间谍。
 比如C为领袖，第一个任务派 C D去完成，我想不出有什么理由去反对。结果，C D成功。（如果这2人有1个间谍，完全可以放弃第一个任务）
                        第二个任务派B C D去完成，我也想不出有什么理由去反对。因为C D成功了，加谁都一样，人家没半点举动，你能推断其余3人的身份吗？结果肯定是第二个任务失败（如果此时有2间谍，只用一个人投失败票就可以了）

（如果这时碰巧派的是C D E，那就运气好了，但A和B肯定会想办法阻挠，但C D E肯定会说第一个成功了，有什么理由反对这个提议？更何况现在是1比0，就算失败也没什么啊，然后这个任务成功，那么间谍肯定就游戏失败了，当然靠这运气概率太低）
第三个任务派谁呢？BCD导致失败，能说明什么问题？BCD有大于等于1个间谍在里面（傻瓜都知道），是谁呢？第三个任务又要2人，怎么派？可以再派CD去完成任务，（如果失败，那么CD彼此可以知道对方身份，下个任务两人肯定彼此针对对方为间谍，可没有证据。这个情况即便发生在第一个任务，还是会如此，没证据，爱怎么说都可以，推理？靠什么推理？靠人家的语气？表情？）如果成功，你能说明CD绝对就是好人了，不，因为间谍可以再次放弃第三个任务。我们就打比方第三个任务成功。
第四个任务要3人，派谁？游戏接近尾声，试问有谁能有充分证据排除掉谁？排除不掉，间谍肯定是胜利。

    我要说的就是这个游戏构思是好的，但是游戏是打着推理的旗号，实际上是靠运气，就算简单的2个人身份对立，你都无法判断谁真谁假。的确，狼人有死亡，有出局，但往往就是因为有死亡出局才能带来线索，和决定性的证据。有预言家，有女巫。推理游戏靠的是推理，而不是听语气，看表情，碰运气。狼人也许第一天就有2个，或更多的预言家跳出，平民的确很难辨认，但他们会在后面的游戏里靠推理排除，而抵抗组织，第一天投失败票的人，你到再后面也无法完全盼他死刑。
   买了个垃圾游戏，还买个垃圾游戏的山寨产品，真的是非常搞笑。推荐客人来玩，最后自己承认是个垃圾游戏，有点自己打自己耳光的感觉。顺便请玩过密室惊魂的朋友给点建议，我实在是没敢入手，不是因为贵，就是怕坑爹。

幻想之终章

最讨厌玩狼人拿场外因素来说事，当然部分高手靠这个来掩饰

国内不是有炸狼堡么，就是山寨的这个规则

snakeboy50

炸狼堡的正是XX之夜，真是瞎了我的坷金狗眼。

cdm123cdm

你没加扩充卡嘛?

rrssttrst

.......对LZ完全无语

snakeboy50

3L指的是谋略卡？我玩狼人从不加什么新月事件，照样玩。难道不加扩充卡就没法玩？

yanli34

LZ不用随意说游戏垃圾的，这个游戏其实还是很耐玩的，也避免了玩家出局带来的无聊。这个游戏运气肯定是有的，但是运气绝对不是主要的。这个游戏的精髓在于讨论，特别是当策略卡加入了以后变化无穷。比如抢队长的卡，否定成功组队的卡，给别人权力看身份的卡，都是极其影响局势的。举个例子，那张给别人权力看身份的卡，需要考虑信息就有这个人A为什么要给B这张卡，然后B为什么要给C看身份或者是看C的身份，然后看后可以建立一定的联系在ABC上面。当然，这只是一点点，当人数多点的时候，策略卡消除了很大程度上不平衡性。论逻辑的话，这个强过狼人很多。然后就是，需要一个有经验的人带领新人玩几盘，要不推广起来是没有狼人推新容易的，因为新人往往不知道该怎么思考，该怎么讨论。

yanli34

snakeboy50 发表于 2012-1-16 17:29
3L指的是谋略卡？我玩狼人从不加什么新月事件，照样玩。难道不加扩充卡就没法玩？ ...

狼人的新月那不叫策略卡，那就是娱乐卡牌，还很拖游戏节奏，这里面的15张策略卡还是真正的策略。

快游人

这个游戏总比狼人的体验好很多……

cyril85222

5人场。。。。好把。。。5人场要是能玩出抵抗组织的精髓那才怪了。。

両義式

顶楼上个人认为抵抗最适合的人数是6-8人而且对于lz"想不出理由反对"这一点真是不敢苟同......这个游戏随便编个理由都可以反对别人,无论这个理由看起来是否合理

solit

给LZ几点建议。

其一就是加上扩充的剧情卡

其二就是不要那么容易投票通过。按照你的例子，前两个任务
CD，成功
CDE，失败

那么这个时候E肯定需要有很多辩解的空间。别人可以根据其辩解来判断。当然LZ可能说会说：“E的辩解一点证据都没有”。有两个办法，1是剧情卡的添加可能增加。2是看投票结果。

比如CDE失败后改选了ACD。那么E无论好人坏人都可能投反对。然后好人需要达成一个默契，就是无论如何都投反对。而B呢？如果B是坏人，而ACD里有坏人，那么很有可能B投同意。那样坏人就暴露出来了。

类似这样的方法和技巧还有很多，加入扩展卡后还有抢领袖，否投票等等技能可以用。变化还是不少

希望LZ好好体会一下此游戏的策略。

最后补充一点，如果一次坐任务里有两个坏人，除非特别好的默契，否则很有可能两人都投X。

coolforest

其实吧。。。楼主说抵抗组织不好玩也就算了。。。。竟然拿抵抗跟狼人比。。还说狼人多么多么地靠推理。。。我就纳闷了。。。。你可以说你不爱吃蛋糕。。。但是你非说窝头比蛋糕有多么多么地香甜，我就不明白了。。。。

yanli34

solit 发表于 2012-1-16 18:21
给LZ几点建议。

其一就是加上扩充的剧情卡

你最后这个问题一般我们都这么解决的，几个间谍在开始闭眼的时候比个手势123，排个序号，比如当12同时选进去的时，只有1出示X，当然1也可以不出示，那就是没人出X了。这样可以杜绝你说的情况发生，这样的话总的战略就是由1部署了。

両義式

yanli34 发表于 2012-1-16 18:34
你最后这个问题一般我们都这么解决的，几个间谍在开始闭眼的时候比个手势123，排个序号，比如当12同时选 ...

好主意!不过这样一来好人就更难赢了......

戴斯沃克

对于LZ提供的例子_{任务3对于间谍来说是不可放弃的}因为任务4需要2票反对_{如果任务3成功那么任务4应该是CD}+A或E 结果就是抵抗组织胜利_{运气成分嘛}就和狼人中村民随便投票猎人女巫忙杀差不多_{对于扩展提供的功能牌其实就是给玩家获得线索的能力}LZ提出一个队伍中2有2个间谍只要有1人投票是不完全正确的_{因为2人都不知道对方是否投反对票}如果1次出现2票间谍就全灭了_PS:个人还是比较喜欢盲眼间谍的变体~

snakeboy50

说实话，我在这就是想让人来反驳我的，因为我真的很希望我的观点是错的。因为我真的很希望这个游戏不至于从此被我摆在桌游架的最深处，非常感谢楼上朋友们给我的建议。我一定会再次把这个游戏好好研究一下，再次请客人来玩玩，至于狼人，我觉得和抵抗组织同属于同类型游戏，狼人对于很多客人来说先入为主，所以我才拿它做了比较。其次我很认同一句话，再强大的技能，不如一张厉害的嘴，警察杀手平民足够了，最后希望抵抗组织的资深玩家能给几把实际的经典的游戏过程发布一下做为参考。

cdm123cdm

本帖最后由 cdm123cdm 于 2012-1-16 20:11 编辑

snakeboy50 发表于 2012-1-16 17:29
3L指的是谋略卡？我玩狼人从不加什么新月事件，照样玩。难道不加扩充卡就没法玩？ ...

说这个,你玩狼人也可以不带女巫,预言家,村长这些设置,就狼人+村民,还不是一样玩----可你会这样干嘛?
讲推理二字----你倒是谈论下,9人局的狼人,不带预言家,不带村长,不带女巫,前4回合下有什么和[推理]二字沾边的地方.

谋略卡起的就是狼人中这些身份的作用.不加能不能玩?可以玩,平衡不平衡?我觉得总归还是比同样人数下,只有狼人+村民的狼人游戏平衡.

上面是理性的回复

狼人当然很经典了,按规则加上扩充卡后还觉得不好玩,那你就开5-10人局的狼人好了,也没说一定要玩抵抗组织.爱玩就玩不玩拉倒,张口垃圾游戏闭口垃圾游戏,除了刷喜欢这个游戏的人对你的敌视度还能起什么作用?飙显狼人专家的高贵之处?

cdm123cdm

yanli34 发表于 2012-1-16 18:34
你最后这个问题一般我们都这么解决的，几个间谍在开始闭眼的时候比个手势123，排个序号，比如当12同时选 ...

我不建议这样玩.

9j14

都是party game，没什么好争辨的，每人的兴趣点不一样，游戏体验也不一样。但奉劝lz别上来就喷某游戏垃圾什么的，这样没有意义，反而显得话者没什么底蕴。