吐槽一下“抵抗组织”

solit

jillch 发表于 2012-1-17 03:24
＝。＝打不开么. . .

那我原文粘贴好了，红字是我写的

仁兄你基本上说了全部我想说的了，握手！！

solit

tankette 发表于 2012-1-17 06:38
玩了这么久感觉7人抵抗组织＋plot是最有意思的
这个游戏基本很难能肯定谁是间谍
所以找到最大可能获胜的策 ...

是因为7人的plot卡没回合发两张，而且比5_{6人的plot卡多了一些强大的功能的缘故吗？？}

AhJo

顶solit

这个游戏我认为不是很容易推广
因为如果在不加谋略卡的情况下，不能充分利用游戏规则，讨论发言，那几乎就是闭着眼瞎蒙
但游戏设计最好的地方，需要逻辑推理性最强的地方，就是在于这里
如果身为自由战士，你不能引导大家讨论，所有人都说过，所有人都投过，那选人还不如扔骰子

扩展卡的作用对间谍的影响非常大，有时候翻出强力的扩展卡，间谍很难玩（受限于间谍水平），因为不敢随意扯谎，身份也可以达到接近100%暴露。
如果一个圈子的经常玩，我认为可以山寨下规则，根据大家的水平加入不同数量和种类的扩展卡，调节一下难度

悲哀化身

snakeboy50 发表于 2012-1-17 00:52
首先我希望各位不要再批评我了，我承认我帖子发的攻击性太强，我向所有喜爱这个游戏，包括还没玩过这游戏的 ...

首先，在狼人游戏中你如何能绝对地肯定地说一个人是狼人，洗耳恭听～
其次，关于如何找到间谍，其实很简单，想想如果你是间谍，你的默认行为会是怎么样的，和狼人不同，抵抗组织的间谍具有默认行为模式：
1.提名间谍加入任务
2.在任务人选中有间谍的情况下投支持票
3.在任务人选中没有间谍的情况下投反对票
对应的，反抗军战士的默认行为模式是：
1.选择自己加入任务
2.在任务人选中有自己的情况下投支持票
3.在任务人选中没有自己的情况下投反对票
这个就是推理的基准线（请自行分清基准线和策略的区别），在一个任务出现失败的情况下，从之前投支持票的人开始下手分析，逐渐引导发言，尤其是怀疑那些自己不在任务中还投支持票的人，由于抵抗组织的发言是自由随意的，很容易通过各种提问等信息来找出被锁定的人中怀疑度最高的人
有些团体玩抵抗组织是轮流发言的，这个不推荐，不在讨论范围
当然前面也有玩家提到，一定要教会反抗军战士玩家投反对票，这个确实很关键

danny820614

抵抗组织基础版的逻辑性比狼人、杀手要严谨，不是游戏垃圾，是玩的人领会不到而已；
就游戏欢乐性而言，抵抗组织不如狼人、杀手，但不能说其垃圾。
我也是桌游店主，抵抗组织却是很值得推的！当你玩得一定水平再吐槽吧！

假人的幸福

你们玩5人局还不加扩展，可以的~
我觉得这种嘴炮游戏，少于8人还真不如玩玩三国杀算了。
抵抗比之于狼人的优势是在于没人会出局+需要的人数比狼人略少，但是5人局真心坑爹。

slowcore

我觉得狼人之夜与时俱进的出谋略卡扩展更好（捂脸）

chinaol9

我就是路过看看的

snakeboy50

首先，对于抵抗组织是垃圾游戏一事，我已经澄清，我也道过谦，希望某些朋友不要得理不饶人。如果你们实在觉得我侮辱了你们和你们的游戏，道歉不解恨，我可以承认我也很垃圾。好，这事就此打住，我现在只是想虚心向大家请教，说实话，刚起床看了很多人的建议，我觉得抵抗组织和狼人的类型类似，但游戏模式的确有很大的区别，模式有点象杀人游戏的深推（没有警察，只闭眼一夜，无裁判），当时我们玩深推时就有人提意，直接不看自己身份牌来玩，我说那确实没法玩，我觉得这个时候就和抵抗组织很象了。楼上的朋友们的回帖我仔细看了，关于积极反对组队一事，我已经完全明白。不过有些时候我还是觉得很尴尬，我举个例子吧，不说5人场了，说6人场。
ABCDEF AB为间谍，A提名ABC，拉同伙入队， BC支持，DEF反对，换B提名，B有两种选择，选A入伙，或者不选A，我觉得无论是否选A，都会增加自己和A的捆绑关系，不过我觉得选A的隐藏性更好点。B提名ABC，结果失败。换C提名CDE，那么ABF反对，如此循环到F提名，我觉得这里面得到的线索确实是少，间谍的发言无非就是：我是好人，我必须加入，否则我反对。打比方最后有一个间谍入伙，导致失败。比如ADF。这时如果是F的领袖，F明白，AD里有间谍，F提名BEF，这时我觉得A完全没必要同意，他同样可以反对啊，他这时同意，无非增加和B或F是同伙的可能性。那么就会导致ACD反对票，如果提名里没有间谍DEF，那么C肯定也会和AB一样投反对票，这就和上一个任务一样，没有任何线索。此时间谍A发言无非是：DF里有间谍，我是好人。DF也只能是说其他两人有可能是间谍。这样的确每人每回合都积极的投了反对票，但获得的线索还是很少，除非间谍真的按默认的模式行动，那自然可以发现很多漏洞。
至于很多朋友说谋略卡一事，我看规则说明，谋略卡属于非必选，所以我才一直没提，如果谋略卡是必须被加入，否则无法游戏的话，我一定会使用的。我是想保持原味，毕竟我们还都是刚接触的新手。
我总感觉这个游戏里某些地方，或者说某些规则需要改进一下。我说过我不想抬杠，狼人的确就是被改进过，更丰富的杀人游戏，技能多了，线索多了，玩起来欢乐度更强一些。很多时候确定一个狼人其实是很容易的事情，由于狼人功能性身份非常多，狼人如果不冒充一下特殊身份，只装村民，可以很容易被排出来，而装特殊身份，就会出现很多破绽。细心一点很容易确定。例子我就不举了。
还有我无论是玩杀人还是狼人，即便对方是新手，我听别人发言从来是低头闭眼，我最讨厌就是场外，来我这里玩的客人，我也非常严格，如果他们过分违反规则使用表情，给场外信息，我会直接没收他的身份牌。

jillch

组队提议不像做任务，不是有一个人反对就会否决掉，嗯

在第二次提名ABC时，如果大家都是有经验的玩家，在不考虑double tricks的状态下（因为如果考虑到的话推理会复杂几倍，暂不讨论了），只说明了一个问题：ABC内有2个间谍，那么到C提名时，如果他足够聪明，自然会提名DEF，并且自己也伙同DEF投yes，于是组队成功，没有失败

另外呢，不可能出现会循环到F的状况，因为如果E提名还不通过的话任务直接失败的. . . 谁在第五次提名还出no，除去天然呆的可能性外他必然是间谍

snakeboy50

我觉得让这些玩狼人的客人都领略到抵抗组织的游戏魅力，的确需要一段时间，关键是要肯继续尝试玩下去，说实话，我是很希望推广成功的，毕竟不需要裁判，需要的人数也比较少，在没有人出局的情况下，现场也不会有人总会无聊说闲话，我也落得清闲，偷笑。

青蛙

killer控,狼人、抵抗黑路过.
表示狼人过于"贴脸",抵抗(不加扩)线索较少无限可能.

Astrophel

没加过扩，抵抗原版5人很无聊，6人较为无聊

悲哀化身

snakeboy50 发表于 2012-1-17 13:44
首先，对于抵抗组织是垃圾游戏一事，我已经澄清，我也道过谦，希望某些朋友不要得理不饶人。如果你们实在觉 ...

怎么说呢，我觉得LZ还是没有完全理解……
间谍在投支持还是反对的问题上是很纠结的，绝不是LZ所说的这么乱来
而反抗军战士，则是利用间谍的纠结来找出线索，默认的行为模式主要是针对间谍，反抗军本身虽然我也提到有默认行为，不过出现概率相对灵活得多，会有各种试探，承接LZ所言，在ADF已经出现间谍的情况下，F提名是BEF的时候，如果E和F自己都傻傻地投了支持，那就说明还没有玩懂这个游戏
抵抗组织是个互相欺骗的游戏，反抗军战士要做到装作很支持的样子投反对票，自己提出方案再自己否决是常见的打法（想想游戏为什么不干脆规定领袖自己不投票呢？），在BEF出现的时候，反抗军很默契地投出反对票，B有可能因为投出支持票而暴露，而外面的A也时刻在暴露的边缘，如果按照LZ所说，A打定主意投反对票到底，B为了装作反抗军而投反对，那么下一个反抗军战士可以再提出BEF的方案来引诱（嘴里要说BEF和我都是好人），看这次B还hold住不？

引诱间谍暴露互相之间的关系，或者强烈希望参加任务的意愿，才是这个游戏正确的玩法……

另外我还是觉得，LZ对于狼人玩的很熟，只是没有把相通的技巧放过来，“狼人装村民”在我看来永远都不会有绝对排除的一天（若有请举例），为什么LZ对抵抗组织的要求却是希望“完全排除间谍”呢？

snakeboy50

楼上其实一针见血，我确实还没有完全理解，不过听你说了这些，貌似明白了些，不过还是很模糊。ADF出现间谍，F提名BEF，EF不应该支持，那么到底出现何种组合EF才应该支持呢？ADF出现间谍，但他们其中仍然还是要有人要参与啊。BEF的提议，A完全可以反对，B没必要反对啊。B直接说我是好人，我参与了任务，所以我支持啊。额，。。。。来客人了，我刚教完抵抗组织规则，7人，貌似效果还是很差。我努力的教他们尽量反对，但貌似起不到效果-0- 哎，我想估计玩不了多久。

conan怒风

本帖最后由 conan怒风于 2012-1-17 16:43 编辑

在抵抗组织中因为仅有依靠有限的战术卡才能判断出一个玩家的真实身份，因此正如LZ的某些观点，很难真正去判断出间谍的身份，但这并不能就认定为没有策略可言，相反在我看来这个游戏的策略性反而超出了我原本对它的期望。
就像前面LZ所说的，间谍明显不会按照默认的模式行动，那么当然抵抗军也可以抓住这点来进行博弈。
比如：会有领袖选择一个自己都觉得有可疑提案，或者行驶拒绝发言直接投票办法来测间谍。当然你可以说间谍也会这样想，或者这样也不能100%确认间谍的身份。不过就我认为，你要是有理由相信80%间谍在AB中，而20%可能是BC的话。那就相信自己合理的推理吧。

shaolee

tankette 发表于 2012-1-17 06:38
玩了这么久感觉7人抵抗组织＋plot是最有意思的
这个游戏基本很难能肯定谁是间谍
所以找到最大可能获胜的策 ...

我就找到这帖能把你炸出来哈哈~~

tohyde

萝卜白菜各有所爱

tankette

solit 发表于 2012-1-17 03:39
是因为7人的plot卡没回合发两张，而且比5_{6人的plot卡多了一些强大的功能的缘故吗？？} ...

是啊五六人的逻辑关系有些简单七人的两张plot卡可以形成很多很有趣的局面
而八人局就感觉很多时候毫无头绪
而且玩游戏最关键看玩家的兴趣
我周围一帮理工科硕士博士玩这个游戏很high
所以基本上只有7个人的时候我们才会开这个游戏
其他人数就选择其他游戏了

tankette

shaolee 发表于 2012-1-17 10:01
我就找到这帖能把你炸出来哈哈~~

哈这个游戏太棒了没办法想不回帖
尤其是跨年的时候玩了一通宵真的很赞