暗影提利昂贴龙骨一问

iceim

A有暗影提利昂在场，B有龙骨在暗影区

假设B是北方威胁战略（亦或是B有个能起作用的龙穴），B跳龙骨，贴提利昂，提利昂会死吗？

个人理解：龙骨出场后响应，附属，接着提利昂响应，+2，而龙骨的能力可以看作前半持续后半被动，此时已经到响应阶段，直到下一个被动才会死，但是那时提利昂已经加2，所以不死。

请问理解对吗，正确的顺序是怎样？
感谢！

wangtianyi

个人感觉这个是要看起始玩家的，求官方说法

matrix3301

本帖最后由 matrix3301 于 2012-2-28 10:32 编辑

巨龙头骨的出场后，由暗影出场的左手玩家优先开始响应。

提利昂的控制者可以先响应提利昂的能力+2，并选择一个关键词。然后再由龙骨响应附属到对方的角色上，如果之前提利昂选了“不受附属”，那么龙骨就不能附属到提利昂上了。如果同时也没有其他角色可以被附属，那么龙骨就要被弃除。

db123456

如果没有其他加能力的卡的话提利昂到下个阶段死

db123456

db123456 发表于 2012-2-27 21:29
如果没有其他加能力的卡的话提利昂到下个阶段死

忘了可以叫不受附属，关键在于出暗影的定性，玩家行动或者结构行动？

iceim

本帖最后由 iceim 于 2012-2-27 22:05 编辑

matrix3301 发表于 2012-2-27 21:26
巨龙头骨的出场是游戏结构行动，因此它所引发的响应，由本回合的起始玩家先开始响应。

如果提利昂的控制者 ...

原来如此，还有响应中的被动这一说，忘了
顺问这种响应中的被动是如何判断，什么样的被动算响应中的被动？和之前第四步的被动如何区分？有点糊涂

PS：主要就是考虑龙骨玩家先手的情况

iceim

db123456 发表于 2012-2-27 21:44
忘了可以叫不受附属，关键在于出暗影的定性，玩家行动或者结构行动？

请教为何这个会和暗影定性有关，暗影出场玩家行动或是结构行动的区别是？

matrix3301

iceim 发表于 2012-2-27 22:01
原来如此，还有响应中的被动这一说，忘了
顺问这种响应中的被动是如何判断，什么样的被动算响应中的被动 ...

这个流程图里有啊，在响应里的详细步骤也有I,II,III,IV啊，
I 触发一个响应
II 援救/取消响应
III 执行响应
IV 执行该响应能力而触发的被动能力

iceim

matrix3301 发表于 2012-2-27 22:05
这个流程图里有啊，在响应里的详细步骤也有I,II,III,IV啊，
I 触发一个响应
II 援救/取消响应

恩，了解，但是有些分不清哪些被动算是由响应触发的被动

matrix3301

iceim 发表于 2012-2-27 22:07
恩，了解，但是有些分不清哪些被动算是由响应触发的被动

被动都结算的啊，你减到0不久满足被动的条件了吗，那就开始执行是弃还是杀啊，和前面第4步的被动是一样的。只不过是因为响应引起了新一轮的被动条件满足而已。

snowfrost

暗影出场算结构行动？

iceim

matrix3301 发表于 2012-2-27 22:11
被动都结算的啊，你减到0不久满足被动的条件了吗，那就开始执行是弃还是杀啊，和前面第4步的被动是一样的 ...

打个比方，假设此时战略241，那241的被动也是在响应产生的被动中立刻发动对吧？也就是龙骨先手可弃可杀

matrix3301

iceim 发表于 2012-2-27 22:26
打个比方，假设此时战略241，那241的被动也是在响应产生的被动中立刻发动对吧？也就是龙骨先手可弃可杀 ...

不是，241是结构事件，不是响应，他是整个结构行动窗体中的第3步，执行后，进入第4步被动不步骤。

rayind

我记得我以前专门查过
暗影出场视为玩家行动，所以只要叫不受附属，龙骨不可能贴死提利昂

wangtianyi

暗影出场是玩家行动还是结构行动还是有区别的哈，如果是结构行动那么由起始玩家先响应，如果是玩家行动由对方先响应，到底是玩家行动还是结构行动呢？

rayind

真毛线，原来是中文faq漏翻译了这一段
我说中文faq里怎么没有呢
If the response is to a player action, the player
to the left of the person who initiated the
action has the first opportunity to respond.
Response opportunity then passes clockwise
around the table. Note that responses to
bringing a card out of Shadows are handled in
this fashion, with the player to the left of the
person who brought a card out of Shadows
having the first response opportunity.

wangtianyi

rayind 发表于 2012-2-28 09:55
真毛线，原来是中文faq漏翻译了这一段
我说中文faq里怎么没有呢
If the response is to a player action, t ...

哦，这下明白了，那就是跳暗影就是个玩家行动，对手有优先响应权，嗯嗯

iceim

本帖最后由 iceim 于 2012-2-28 10:10 编辑

matrix3301 发表于 2012-2-27 22:35
不是，241是结构事件，不是响应，他是整个结构行动窗体中的第3步，执行后，进入第4步被动不步骤。 ...

241不是前半持续后半被动吗，那个后半被动不是在有角色减到零就发动吗，难道不能在响应中的被动发生吗？
还是说只要不是由响应本身产生的被动就不行？

哦，之前说叉了…我的意思就是241的时候，因为龙骨的响应产生的那个响应中的被动，起始玩家可以选择因龙骨的被动去杀，也可以因241的被动去弃对吧

matrix3301

iceim 发表于 2012-2-28 10:07
241不是前半持续后半被动吗，那个后半被动不是在有角色减到零就发动吗，难道不能在响应中的被动发生吗？
...

是的，两者条件都满足了，所有起始玩家决定

matrix3301

rayind 发表于 2012-2-28 09:55
真毛线，原来是中文faq漏翻译了这一段
我说中文faq里怎么没有呢
If the response is to a player action, t ...

查阅了英文faq，的确有这么一段。可能是因为这部分faq是早前翻译的，当时中文环境没有暗影机制，所以跳过了。我们会尽快补进中文faq中。

不过这种暗影出场的情况，只是说明了套用左手玩家优先响应的时机，但并未明确指出暗影出场是玩家行动，还是结构行动。这点还需要想ffa官方求证。虽然这个帖子的问题本身可以通过这段faq解释清楚了。