TS在政变或调整阵营时的骰子

深蓝（dada）

本帖最后由深蓝（dada）于 2013-4-26 20:08 编辑

玩了一阵子TS，发现骰子点数好像过于运气化，政变时到底用一张2OP还是4OP牌时，经常发现对于1-6的骰子点数范围而言，显得有些那么“无关轻重”。最明显的是在调整阵营时，比方通常玩家会在修正后拥有1-3点优势的情况的下才去尝试，然后，“良好的周边形势”所带来的点数修正在“你1我6”和“你6我1”的巨大骰子点数差面前，显得“微不足道”，骰子点数的运气成分太大了。
所以我尝试用小黑屋那种骰子，即0点、1点、2点、各两面的六面骰子，然后在尝试政变和调整阵营时每方使用3个，计算3个骰子的总点数来代替原来的一个普通六面骰子的点数（其他情况等还是用原来的骰子）。
这样的话，3个小黑屋骰子从总点数概率分布来说是：
【 0点 1/27； 1点 3/27； 2点 6/27； 3点 7/27； 4点 6/27； 5点 3/27； 6点 1/27 】，总点数0点的话视为6点。
即变成了【1点 3/27； 2点 6/27； 3点 7/27； 4点 6/27； 5点 3/27； 6点 2/27 】
这样的话，点数分布成一个橄榄形。在政变时用大OP值的牌，在调整阵营时拥有周边环境带来的修正加成，显得有相对更稳定的效果。
不知道大家的意见如何，欢迎讨论

user8786

现在这个游戏在BGG排第几来的了？

treesroots

对于政变，多数用于战场国家（一般战场国家的安定度都为2或者以上忘记了有没有1的了，好像是有1个），用op1和op4的卡完全不相同
列个表，按6面骰子

op 2 3 4
1 4+,1/2 6,1/6 -
2 3+,2/3 5+,2/3 -
3 2+,5/6 4+,1/2 6,1/6
4 1+,1 3+,2/3 5+,2/3

例如，op4政变安定度为3的国家，收益期望是1/60+1/60+1/61+1/62+1/63+1/64=1.67
如果按照3个骰子的方法，会使得op4政变安定度为3的国家政变收益期望下降，大约只有1.2，实际这种稳定并不算是“稳定”

有关调整阵型的还与旁边国家的控制权有关的，关键是区域控制
极端的1对6，调整阵型的时候，如果你控制了本国和旁边其它的2国，就有3的加成，但是还是会被别人移走2点影响力，的确运气是能改变这一切，不过这也只有1/36的几率，如果差一点2对6或者1对5的话，也只能移走1点影响力，还不如控制一下邻国，按照你的改法，大量的掷骰子的点数都集中在2-5了，这将会减少调整阵型的收益期望，对于别人控制不是很好的区域（只控制了本国），减去该国影响力的几率将大大降低，也就是说不用控制邻国也能稳住该国，与区域控制相悖

实际上国际局势也是瞬息万变，有点不可预测，6面骰子能很好地模拟出来

综上，不建议用3个骰子来代替1个6面骰子

hikkiboa

这种改动有必要嘛

garcia

规则随便定，但要愿赌服输~

kyoysc

1D6的概率正好

大蚂蝗

瞬息万变嘛，那种就是用来模拟某些不可控情况的

wxdaxmh1314

TS 运气成分不算小的

莱茵哈特

wxdaxmh1314 发表于 2013-4-25 12:32
TS 运气成分不算小的

所有的战棋必须要有这种情况的·····

围城

没有随机因素的游戏不是好游戏。。。

eyeslationbo

笑而不语（曾经看着对手四点牌调整古巴全部失败）

深蓝（dada）

treesroots 发表于 2013-4-25 00:39
对于政变，多数用于战场国家（一般战场国家的安定度都为2或者以上忘记了有没有1的了，好像是有1个），用op1 ...

我说的稳定是指数据的概率分布。平均期望只是一个方面吧，概率分布很重要。相对更稳定的预期显得更有策略感。当然各种情况下，我这个骰子算法的平均期望是下降了一些，但层主只是举了个op4政变安定度为3的例子，我的变体骰子期望是1.23的样子。如果是安定度2或1，期望差值远没有这么大的。通常玩家们都是政变安定度1或2的国家居多吧。
调整阵营，双方本身比骰子点数+环境修正。1-6点各1/6概率+1-2点修正，你会发现修正的点数相比骰子点数运气过于"微弱”。你仗着2点修正去调整，经常被对方的大点数给抵消吧？用原始的六面骰子，对方只要比你骰子点数大1-2点就可以让你无功而返，而对方只要比你大2点或以上的概率是10/36=27.8%，而只要大1点或以上的概率有15/36=41.7%，而不是你所说的非得我5你1，我6你1这种大点差值才行。毕竟调整阵营有3点修正的情况已经是相当少了。正如11楼所说，拿这4OP牌去调整阵营（可能有修正优势的情况）无功而返的例子是常有的。但如果骰子点数按照橄榄形分布在1-6点,中间2-4点的概率较大，这时一方有着1-2点甚至3点修正带来的效果显而易见吧？（你说骰6点的概率小了，那对方也一样啊），修正带来的效果更能稳定有效的影响到调整阵营结果，这样更能体现出国际周边形势对调整阵营的重要性吧。当然，还是有较小概率能骰子出点数差值大的情况，但比原有骰子规则要少了不少，毕竟必要的“戏剧性”还是要的。
当然关于骰子变体对政变的影响，我接受层主的提醒和建议，把骰子3个0点的情况视为3个2点，即总和视为6点。这样期望值更接近于原来，但仍然有效保持了点数呈橄榄型分布【 1点 3/27； 2点 6/27； 3点 7/27； 4点 6/27； 5点 3/27； 6点 2/27】。
关于骰子变体对调整阵营的影响，我觉得我说的更在理，大家有兴趣可以现实模拟感受下，当然为了规则方便记忆，和政变时一样，骰子3个0点的情况视为3个2点，即总和视为6。

Cwebb

不要把每次不利自己的结果都归结为骰子。出牌顺序才是游戏的精髓。

深蓝（dada）

Cwebb 发表于 2013-4-27 23:14
不要把每次不利自己的结果都归结为骰子。出牌顺序才是游戏的精髓。

出牌顺序玩多了都懂，牌运很重要吧。而且我发现这类游戏，玩家水平相当，玩到后来很大一块就是看牌运和骰运

Cwebb

深蓝（dada）发表于 2013-4-28 13:04
出牌顺序玩多了都懂，牌运很重要吧。而且我发现这类游戏，玩家水平相当，玩到后来很大一块就是看牌运和骰 ...

出现这种情况，说明你可以换个游戏玩了。

深蓝（dada）

Cwebb 发表于 2013-4-28 17:14
出现这种情况，说明你可以换个游戏玩了。

的确是这样，所以桌游越买越多....

RAS

显然任何游戏水平相当都只能看运气了。。。

urllost

连数学期望都变了，拙急啊
六面骰的期望不是3，是3.5。你拿3个平均为1的骰子来忽悠谁？

帕林_马哲理

觉得不满意的话可以 2D6/2

HappyTylor

深蓝（dada）发表于 2013-4-28 13:04
出牌顺序玩多了都懂，牌运很重要吧。而且我发现这类游戏，玩家水平相当，玩到后来很大一块就是看牌运和骰 ...

那么LZ觉得玩家水平相当的时候还能看什么？