血战长津湖——OCS《被遗忘的战争》5.7剧本推演预告

berto

本帖最后由 berto 于 2013-3-30 21:44 编辑

前言：
本剧本表现的是联合国军通过长津湖气势汹汹的扑向鸭绿江，于此同时4野秘密入朝，部署在美陆战1师前正是精锐的第9兵团，下辖3个军，每个军超编1个师（30军拆出的88 89 90师）。

20军：58，59，60，89师；
26军：76，77，78，88师；
27军：79，80，81，90师；
1950年11月26日回合（第1回合）天气阴，空军无法行动。第1回合，联合国军已经行动完，轮到TG开始玩家回合。

总述：
First Player：如前言所述
第1回合： 1950年11月26日
第7回合： 1950年12月15日
回合数：7回合
使用地图：A

态势图：

TG部分主力和陆战1师的3个主力团特写。。。

TG的关键补给点位

9兵团HQ。。。和及其有特色挑夫补给队

双方OOB:

共军：
Reserve Markers: 2

布置位置:
A33.24:
12 NK Inf Div (2 Inf Rgt)

A35.23:
5 NK Inf Div (10 Inf Rgt)

A31.27:
12 NK Inf Div (1 Inf Rgt)

A34.12:
5-0 Chinese Army HQ (27)
12-2-3 Chinese Inf Div (81)
4 SPs

A33.13:
12-3-3 Chinese Inf Div (79)

A33.14:
12-3-3 Chinese Inf Div (80)

A33.15:
10-2-3 Chinese Inf Div (90)

A33.17:
5-0 Chinese Army HQ (26)
10-2-3 Chinese Inf Div (77)
Rail Head

A32.17:
12-3-3 Chinese Inf Div (76)

A28.17:
10-2-3 Chinese Inf Div (88)

A27.17:
10-2-3 Chinese Inf Div (78)

A31.11:
5-0 Chinese Army HQ (20)
12-3-3 Chinese Inf Div (59)
10-2-3 Chinese Inf Div (89)
1x Porter Point
4 SPs

A31.10:
12-3-3 Chinese Inf Div (58)

A30.11:
12-3-3 Chinese Inf Div (60)
12-1-2 Chinese Arty Rgt (44)
9-1-2 Chinese Arty Rgt (45)

A25.13:
10-0 Chinese Army Group HQ (IX)
2x Porter Points
1x Truck Point
10 SP

布置到其他单位上:
9-1-2 Chinese Arty Rgt (47, 48)

Air Bases: 无
Air Units: 无

Reinforcements: 3 SP’s arrive at A.23.20 or A31.28.

Supply Sources: A23.20 or A31.28.

Rail Cap: 1

联合国军：
Reserve Markers: 2

Dead Pile: None

位置: (All Units are US, unless otherwise noted)
A37.04:
5-3-3 ROK Marine Inf Rgt (1)

A38.03:
15-0 US Corps HQ (X)
3 Inf Div (64 Tank Bn, Divarty Arty Rgt, Organic Trucksize=14px)
29-2-5 Arm Arty Grp (92)
2x Truck Points
5 SPs

A32.07:
3 Inf Div (7 Inf Rgt)

A32.01:
3 Inf Div (65 PR Inf Rgt)

A34.01:
3 Inf Div (15 Inf Rgt)

A37.05:
1 Mar Div (1 Tank Bn)

A34.10:
1 Mar Div (1 Marine Rgt, 11 Arty Rgt, Organic Truck (Full))
1 SP

A32.10:
1 Mar Div (7 Marine Rgt)

A32.11:
1 Mar Div (5 Marine Rgt)
1 SP

A35.12:
7 Inf Div (31 Inf Rgt)
Rail Head

A46.10:
7 Inf Div (73 Tank Bn, Divarty Arty Rgt)

A46.19:
7 Inf Div (32 Inf Rgt/9-3-3)

A44.22:
7 Inf Div (17 Inf Rgt/9-3-3)

Air Bases:
Level 2: A37.04

Air Units:
In any UN Air Base or on CV:
4x F4U (or on CV)
2x F9F (or on CV)
2x AD (or on CV)

In any all Sea hex on Map A:
Valley Forge CVG
Philippine Sea CVG

Reinforcements: 2 SPs per turn, arriving at hex A38.03

Supply Sources: A38.03, or A36.01
Rail Cap: None

胜利条件：
A.自动达成胜利1.5a
B.推演结束时，TG控制咸兴(Hamhung)和兴南(Hungnam)即为胜利
C.推演结束时，UN控制咸兴(Hamhung)和兴南(Hungnam)即为胜利
D.其他为平局
历史上，UN胜利

备注：
发现的问题：
1.天气问题：
专属规则天气只对空军和水面结冰有影响（GBII还有泥地对移动和补给线的影响呢）考虑太不全面了，没有极寒天气对人员、车辆和武器的影响。但这次推演先不加入家规。。。就当是历史提供了一个这样的what-if：50年的冬天温暖如春的话。。。9兵团会打成啥样

2.建制太大的问题：
在柳潭里和下碣隅里是陆战1师完整建制的5 7团级战斗群和师属炮兵团其他的就是各种营连级的战斗群了。。。OCS系统步兵一般最小到团没办法啊这个棋只能是还说的过去。。。TG就完全都是大建制没有任何maneuver单位了。。。而且都是纯腿兵。。。所以大穿插快速机动看不出来

3.指挥控制通信问题：
说到通信。。。TG的理论上是这样的：无线电能做到团级及以上；电话线一般能驾到营级（有时候能到连）再往下就只能用腿军号哨子信号弹手电了。。。不是很差劲。但确实战时由于各种因素比如20军得到上级指令要2天以上。。。这就要了命了。。。所以经常发生志愿军不断的扑向敌火力最强点而不知变通现象。。。
还有。。。要考虑指挥控制因素那就只能去找TCS的op sheet了（有一作是反映陆战1师的作战的semper fi 但建制排级了有点小而且算子美工极差哈）里边的志愿军的的指挥能力数值最差是7 也就是说部署两个未部署过的营级的单位协同进攻则至少要等到部署下达后的第6个回合（也就是2个小时过去了）才能一起进攻而且只能是在2D6投出66 65才行，或者直接等20个回合。。。6个多小时。。。2D6大于等于52才行。。。这个成功概率也不高啊{:2_68:} 不过也有老美的陆军的垫背是6 哈但陆战1师是3。。。可以相当轻松的协同发起攻击防御

war系统的合适的尺度和细致度杂糅TCS的op sheet改进版模拟朝鲜战争估计会很爽哈哈这是我下一步的家规点哈{:soso_e113:}

bright_helm

路过，围观~

berto

先吐个槽。。。单位建制太大连尼玛历史布置都没法做到精确

mittermaye

具体的长津湖附近的战斗，适合TG营-MD连一级。OCS的规模适合当时整个东线。

lengzhe

本帖最后由 lengzhe 于 2013-3-23 12:56 编辑

这游戏是个好游戏。不过正如楼主所说。米军F连的困守，Drysdale特遣队的悲剧。志愿军对某RCT（长津湖东侧那个，是多少来着？）的包围歼灭战。都表现不出来。这个尺度玩长津湖有点略大了。

不过话说如果尺度细小，志愿军的优势就太大了。历史上因为通讯设备的局限而无法做到兵力最优布置。如果玩家统观全局，这美军是彻底跑不出去了。

海_鸥

看起来很爽的样子

berto

mittermaye 发表于 2013-3-23 11:39
具体的长津湖附近的战斗，适合TG营-MD连一级。OCS的规模适合当时整个东线。 ...

是的这就是系列规则的弊病还是东线爽哈。。。但是单位太多。。。其他同志有畏难情绪所以先拿这个剧本练练手再说

berto

本帖最后由 berto 于 2013-3-24 18:19 编辑

lengzhe 发表于 2013-3-23 12:37
这游戏是个好游戏。不过正如楼主所说。米军F连的困守，Drysdale特遣队的悲剧。志愿军对某RCT（长津湖东侧那 ...

在柳潭里和下碣隅里是陆战1师完整建制的5 7团级战斗群和师属炮兵团其他的就是各种营连级的战斗群了。。。OCS系统步兵一般最小到团没办法啊这个棋只能是还说的过去。。。TG就完全都是大建制没有任何maneuver单位了。。。而且都是纯腿兵。。。所以大穿插快速机动看不出来

说到通信。。。TG的理论上是这样的：无线电能做到团级及以上；电话线一般能驾到营级（有时候能到连）再往下就只能用腿军号哨子信号弹手电了。。。不是很差劲。但确实战时由于各种因素比如20军得到上级指令要2天以上。。。这就要了命了。。。所以经常发生志愿军不断的扑向敌火力最强点而不知变通现象。。。
还有。。。要考虑指挥控制因素那就只能去找TCS的op sheet了（有一作是反映陆战1师的作战的semper fi 但建制排级了有点小而且算子美工极差哈）里边的志愿军的的指挥能力数值最差是7 也就是说部署两个未部署过的营级的单位协同进攻则至少要等到部署下达后的第6个回合（也就是2个小时过去了）才能一起进攻而且只能是在2D6投出66 65才行，或者直接等20个回合。。。6个多小时。。。2D6大于等于52才行。。。这个成功概率也不高啊{:2_68:} 不过也有老美的陆军的垫背是6 哈但陆战1师是3。。。可以相当轻松的协同发起攻击防御

war系统的合适的尺度和细致度杂糅TCS的op sheet改进版模拟朝鲜战争估计会很爽哈哈这是我下一步的家规点哈

illyj

B大的观点很有启发性啊，TCS的OP Sheet融合进OCS，很让人期待完成设计后的家规啊！顺便感慨下TG悲剧的支前民工兄弟。。。6点leg移动力，这得费多大功夫才能完成补给运输{:soso_e127:}！更重要的是这得多少人才能运送1SP啊，应该运送1T才对嘛！TG从解放战争以来一路的胜利不愧都是民工兄弟挑出来的！

lengzhe

berto 发表于 2013-3-23 15:03
在柳潭里和下碣隅里是大红1师完整建制的5 7团级战斗群和师属炮兵团其他的就是各种营连级的战斗群了。。 ...

说的很对。

不过有个小错误。大红1师是米国陆军1师，不是海军陆战队1师。海军陆战队1师的几个RCT是长津湖西面。

我前面其记错了。我刚刚查了一下，在长津湖东被歼灭的不是某RCT，而是陆军第七师的Faith/MacLean特遣队。这个特遣队规模也不小，两个营加两个榴弹炮连，加一个防空炮连，再加上第七师的31RCT的先头部队。大概三千人，这部分人被志愿军基本干掉了。说起来这里面还有个很滑稽的事情，就是指挥官MacLean误把志愿军的散兵线当成己方的援军，冲了过去，结果被打伤然后俘虏了，后来伤重不治死掉了。于是这个战斗群就从MacLean战斗群改成Faith战斗群了。不过Don Faith也不走运，很快也被击毙了。

berto

lengzhe 发表于 2013-3-24 14:54
说的很对。

不过有个小错误。大红1师是米国陆军1师，不是海军陆战队1师。海军陆战队1师的几个RCT是长津 ...

哦。。。乌龙了多谢提醒。。。

是的 7师的团级或营级的战斗群被歼灭了（我看的资料人家是投降了实在是没弹药了。。。其实就是这个剧本长津湖东侧扣着7inf的单位。。）。。。陆战1师连都没有伤筋动骨啊。。。经常是这样的战斗画面。。。志愿军团级部队冲对方连级的部队。。。人家死2人伤10人。。。把我们是撂倒二三百号人。。。哎惨啊全方位的差距。。。但那时候的人有信仰可以支撑着。。。可以前赴后继的冲。。。。那现在的人呢？打起来人人心里都得有个问号吧。。。为什么要冲？死了就为了朱门酒肉臭，路有冻死骨？我点小愤青了哈哈

berto

本帖最后由 berto 于 2013-3-24 18:29 编辑

illyj 发表于 2013-3-23 21:25
B大的观点很有启发性啊，TCS的OP Sheet融合进OCS，很让人期待完成设计后的家规啊！顺便感慨下TG悲剧的支前 ...

我是想拿war系统+TCS的OP Sheet改改家规一个朝鲜战争但没有合适尺度的地图只能是设想哈而且war里多建制参加进攻的有惩罚这样的设定。。。所以OP Sheet是否加入就可有可无了

用OCS加入TCS的op sheet不合适因为建制太大总不能一个师都是仓促防御预有准备的进攻啥的这样的指令吧。。。要是建制大小合适。。。设计师早就自己加入这样的设置了

tg是人民战争恩恩挑夫队最高！！让敌人陷入人民战争的汪洋大海{:2_61:}

soul

我记得美陆军部队涉及两个番号。另外还有少量英国部队。

lengzhe

本帖最后由 lengzhe 于 2013-3-25 15:44 编辑

berto 发表于 2013-3-24 18:18
哦。。。乌龙了多谢提醒。。。

是的 7师的团级或营级的战斗群被歼灭了（我看的资料人家是投降了实在是 ...

其实也是没办法。

中国当时没有多少像样的重武器，一般的部队最重的就是迫击炮了。陆军基本就是轻步兵。志愿军与美军的初次交手，可以说是把轻步兵战略战术发挥到了极致。通过放弃主要道路绕过美军锋线，对纵深方向进行打击。在武器和气象条件极端不利的条件下，将对手击溃。虽然当时造成的杀伤并不算伤筋动骨，但是造成的推进势头对朝鲜战争的结局非常重要。正是造成了美军溃退的局面，志愿军才能继续在武器极端不利的条件下一路推到南部，然后收缩固守38线。如果这一战没有能造成美军溃退，那么战争的结局就是另一种情况了。

第七师弹药打光的结局，就是因为穿插的志愿军把它补给线和后撤的路径都切断了。美军战后总结是，志愿军轻步兵的攻坚能力很差，没有足够的重武器。但是通过穿插，将美军补给线切断，同时通过持续的作战让美军耗尽弹药，不得不强行撤退。志愿军然后便可在美军后撤路径上进行攻击。美军主要的伤亡都是在后撤中产生的。陆战一师算是经验老道，师长指挥高明，尤其是在下隘隅里早早就开始构筑机场。没有这个机场，陆战一师也要完蛋。这个机场给陆战一师带来了源源不断的弹药核和料补给，并把伤员带走，减轻了后撤的运输压力。此外，更关键地，这个机场还送来了架桥设备。如果没有这个机场，陆战一师的步兵伤亡还要大几倍，而且所有重装备，包括坦克、卡车、火炮，都统统要损失掉，可能根本就跑不出去了。

我个人觉得朝鲜战争这一仗打得还是有必要的。一个国家的安全和利益，一般都可以用外交手段维护。外交手段的终极后盾是武力。如果一个国家动用武力威胁都没有人认真考虑，那么自己的关键利益又如何能保障呢？朝鲜战争一战奠定了中国在非奇葩国家中的军力形象（对于印度这种奇葩国家，还是非得要直接打他一顿才有效），能够有效帮助西方国家放弃一些不切实际的想法。从此以后，中国用武力威胁总算是有用了。所以越南的时候，中国用武力威胁，美国就不过17线。所以和毛熊闹得再不愉快，毛熊也不敢全面入侵。所以收回香港的时候，中国用武力威胁，英国自然就只能开始谈怎么交接了，类似马岛的事情，想都不要想。武力威胁可以省很多事，但是前提是中国必须证明自己具有强大的战斗力。朝鲜战争一战就向几十个参战国证明了这一点，非常有效率。米国人写的很多书都说这一战奠定了中国国际列强的地位。如果中国在朝鲜不参战，那在越南也要参战，最终还是要证明的。

而且呢，就算是做别人的马仔，也是越能打的就越受重视。不能打的马仔，家里会驻军，必要的时候当钱袋子随便抽血。能打的马仔，会接收工业设备、技术转移和武器图纸。所以无论是不是国际列强，证明了自己的战斗力，都是有极大的好处的。

另外，那个时候，前一次世界大战才结束六七年，谁都不知道下一次什么时候会打。第一、二次世界大战之间也不过就是二十多年而已。中美之间如果没有朝鲜这么一个易守难攻的缓冲区，一旦第三次世界大战爆发，中国要多死多少人呢？我们当然可以事后诸葛亮地说没有朝鲜也无所谓，反正到现在第三次世界大战也没打起来，而且也越来越不可能打起来了。但是在当时当地，就没办法这么放松。谁也没办法预知未来，而判断错误的代价是几百万士兵，几千万甚至上亿民众的死亡，所以在当时选择出兵朝鲜，是完全正常的选择。

至于现在嘛，虽然信仰是没了，但是武器水平上来了嘛。再也不会用轻步兵来处理这种战争了。

adamzs

针对楼上“易守难攻”的缓冲带一词。

请问，中国国境线多长？海岸线多长？真要全面战争，何来缓冲一词？

无非是拿了CCCP的钱和装备，提CCCP打热的冷战而已。代价呢？

对对，还有第一段，请确认是否真的没有“重武器”，我记得，不少的。

好了，消失。

berto

adamzs 发表于 2013-3-25 10:34
针对楼上“易守难攻”的缓冲带一词。

请问，中国国境线多长？海岸线多长？真要全面战争，何来缓冲一词？

9兵团为了行军速度和隐蔽再加上补给苦难把大部分重装备留在国内了。。。支援武器只有82迫 60迫。。。而且弹药很少。。。就手榴弹多。。。那么多次阻击失败都是因为没有重型武器的火力支援啊和缺乏反坦克武器啊。。。

lengzhe

本帖最后由 lengzhe 于 2013-3-25 15:54 编辑

adamzs 发表于 2013-3-25 10:34
针对楼上“易守难攻”的缓冲带一词。

请问，中国国境线多长？海岸线多长？真要全面战争，何来缓冲一词？

中国国境线是很长。所以才更需要各种缓冲区。这样即便敌方发动突然袭击，中国也有足够的反应时间。易守难攻意味着中国能够于武器装备极端不利的条件下在这个区域展开有效的防御。尤其是，把别人的领土打成一片焦土，更是一点都不心疼。

而从全面战争的角度讲，国境线与国境线并不是平等的。有的地方比别的地方更加重要。我想战棋玩家应该对这一点有着更深刻的理解。举个例子，就以美国在冷战中最优越的登陆出发阵地——台湾来说，首先它就要比英吉利海峡宽得多，而且对面是福建，一个多山的地区，登陆以后部队第一找不到用于补给的良港，第二进攻锋线难以展开。更何况整个冷战期间中国都对这方面有着相当的自觉，所以福建的基础设施力度可以说是全国最低。我小的时候看地图，简直不敢相信温州这样规模的城市居然没通铁路。美国人在这种地方倾注陆海空三军战力，又有多大意义？对于其他沿海省份，往往是缺乏合适的出发阵地，难以实施两栖登陆。（这涉及到天气、空中支援、海运补给、驻地情况等等等等）

反过来讲，东北是中国在冷战期间最重要的重工业基地。这个地方如果没有缓冲区，那么一旦美军进攻得手，就能极大地摧毁中国的工业产能，削弱中国的战争实力。

再者说，就全面战争而言，军事行动的大致方向是没有秘密可言的。你可以选择在加莱还是在诺曼底，但是这个军事行动将要在英吉利海峡发生，这个秘密是守不住的。任何庞大的军事行通，都不是毫无征兆。美军要针对中国东北用兵，中国军队就可以早早进入朝鲜北部多山地区进行防御。在别人的领土上打仗，打成一片焦土，总比在自己的国土上要好。美国要从台湾发动两栖登陆，解放军也能在福建进行因应地布防。就仁川登陆而言，中国早几个月就警告了朝鲜，如果朝鲜因应进行了布防，那美军很可能只能放弃这个计划。

我想上面已经把缓冲区这个问题讲得很清楚了。

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就志愿军入朝，中国一开始可是彻底的自备干粮。CCCP一毛钱都没出。到后来斯大林一看这仗居然还有得打，才开始提供空军支援。其实想想就明白。斯大林着什么急呢？苏联东部的缓冲区是中国东北。对于人家来说，朝鲜打赢打输根本不重要。真要在远东开战了，直接坦克开进东三省打成一片焦土就是了。必要的时候还可以扔原子弹呢。

而且美军抵近到朝鲜，对苏联并不见得是坏事。新中国一建立，北京政府就要求苏联撤走旅顺的海军基地。结果朝鲜战争一开打，中国只能主动要求再把旅顺基地开一阵子。美军进逼就会导致中国更多地依赖苏联，苏联也就能加强对中国的控制能力。这对苏联来说，比朝鲜半岛的输赢要重要得多。当年国共内战，苏联就要求两方划江而治，反对共军过江。就那个时代，中国在苏联眼里根本就是个自尊心过剩的大号缓冲区，连“能打的马仔”都不是。还拿苏联钱替苏联打冷战，别开玩笑了。中国连苏联驻军都不愿意要，连苏联人进来给中国修铁路都不愿意，还愿意拿苏联钱替苏联打仗？

所以我就说，凡是觉得朝鲜战争是为苏联打的人，那是连基本地缘政治和战略都看不清楚，更看不清楚中国当年的整套国际战略思维。那个时代中国的确很弱，但是一开国，整个国家战略就奔着世界列强的方向去了。中国是有霸权传统的国家，拿那种甘当马仔的小国的思维来揣摩中国，那还真叫个侮辱。
————————————————————————————————

志愿军有重装备那都是中后期的事情了。

关于这方面的问题。我推荐你读一本书《Notes On Infantry Tactics in Korea》，这本书是美军在1950年底到1951年初与志愿军交手之后，专门面谈了大量的士兵和指挥官，然后写成的经验总结。其中花了四个章节专门讲解那一段时间志愿军的武器和战术。里面甚至对志愿军的号谱都进行了分析。可以说是美军一侧对这一时期志愿军作战特点的最完整地总结。

不过这本书不太好找（毕竟是1951年2月美军内部出版物），要买就只能从美国专业军事书籍商手里定制印刷。我就是这么搞到的。

另外一本书叫《Infantry Operations and Weapon Usage in Korea》，和上面那本是一个作者。这本稍微好找一点。有一些旧书可买。这里面着重讲美军，但是也有一定的章节讲志愿军。

如果这些都找不到，就找Roy Appleman的几本讲朝鲜战争各次战役的专著，诸如《Disaster in Korea》《East of Chosin》《Escape the Trap》。虽然并不专门讲志愿军战术，不过毕竟是专业军史学家，这些还是提到了的。

楼上Berto说的很好，如果有重装备，包围圈里那些部队一个都别想跑掉。F连这种，一两次齐射配合步兵就能被平推。下隘隅里的机场如果能用火炮犁一遍、Drysdale特遣队的先头坦克如果被干掉。那陆战一师的师部早就完蛋了。北边两个RCT能逃出来才见鬼。

当然我上面的话可能引起歧义，让人觉得中国当时没有重武器。中国当时当然是有的。但是数量十分稀少，运输十分困难。反过来讲如果长津湖带了重武器，也就可能会被美军侦察机发现，而失掉了整个战役的突然性。另外，重装备也无法像轻步兵一样脱离公路四处穿插。所以这也就是为什么我说，志愿军的初战将轻步兵战术发挥到了极致。

adamzs

"必要的时候还可以扔原子弹"

........................

lengzhe

本帖最后由 lengzhe 于 2013-3-26 15:28 编辑

adamzs 发表于 2013-3-26 12:25
"必要的时候还可以扔原子弹"

........................

{:2_55:}这也不是神马稀奇的事情吧。当年核武器很多都当战术武器用。核火炮、核火箭筒、核地雷、核防空导弹、核鱼雷，都有研发甚至装备部队。

话说冷战期间北约在西德境内阻击苏联装甲部队的计划，其主要部分就是怎么扔核弹。英国还研发了一系列埋在地下的核弹，专门干这个用途。当时还害怕说，天冷了这核弹的电子元件不工作。于是研发了一套把鸡装到核弹里一起埋下去，用鸡的体温来维持电子元件温度的系统。项目的名字很帅，叫“蓝孔雀”。后来解密了以后，媒体给这套系统起了个极度搞笑的名字叫“Chicken-Powered Nuclear Bomb”，我把它翻译为“鸡动核弹”。此外还有诸如M-388之类核火箭筒。当年对运用核弹可没现在这么谨慎。要在自己国土上扔都还是要掂量一下，要是往别人国土上扔，那真是一点压力都没有。英法在一起制定防御方案的时候恨不得用核弹把德国整个犁一遍。老毛子在这方面没道理比西方心肠更好。

soul

1950-51年，可没有战术核武器。扔核弹可是件惊天大事。