巴朵兰恩 引言：最近看到很多争议DIY版本的贴，以及讨论素材封闭之类的问题，回帖已经超过3页，所以我还是开个新帖，说说自己的想法吧，顺便发个投票。建议也没经过深思熟虑，完全是因为最近找魔兽素材热血沸腾所致，如有疏漏，欢迎大家指正。 先说建议：（大家看了原因后再投票啊） 1、开放市场上已销售盗版的游戏素材！ 2、开放市场上正版销量很低的游戏素材！ 说下原因： 其实盗版商真想做，买套正版，再复刻，只要销量上来了一样可以赚钱，就算论坛不泄露素材，也只是让盗版商多些麻烦。盗版商真正看重的，不是一个游戏有没有现成的素材，而是有多少人需要一个DIY的版本。 也就是说，如果盗版商做了DIY版发售，那么也就说明市场上有大量的潜在用户因为经济条件的制约，没办法支持正版，而这些玩家是不缺乏DIY动力的，只是缺少素材 那么，如果当市场上盗版游戏横行的时候，游戏论坛还严格限制素材的发放，就是帮了盗版商，给了他们哄抬物价的机会。 那么我有这个建议，虽然没法完全解决盗版问题，也没法让论坛完全开放素材的下载，但是论坛以此还是可以为打击盗版做点实事的，也能暂时缓解DIY玩家的需求。 这样做，可以逼迫盗版商降低售价，减少利润。而且桌游市场在国内本身就是一个少众市场，盗版商在量产一个游戏的时候是担着很大风险的，如果各论坛采取这种办法，久而久之，盗版商在量产一款新游戏之前就要估量估量，模具的开发也是要很高费用的，也许会血本无归。相比这费用，恐怕买套正版游戏再复刻对于盗版商来说算不得什么了。同时，如果市场上也没有盗版销售，那么喜欢这款游戏的朋友也只有买正版了，也算支持一下。 此方法，可以继续保持现在封闭素材的主导向，只开放已经盗版化的游戏，至于以后行业的发展我们也不好说，只要有利可图，商人总会钻空子，社会现状也不是我等有能力改变的。 但素材持有者怕落下盗版提供的骂名，那么没有盗版化的游戏，就继续封闭吧 不过，说句实在的，大家可以在淘宝上搜搜，不是所有游戏都有盗版的，因为不是所有游戏都有市场，有些游戏就算是有少量DIY版本出售，那也不是该商家用来赚大钱的项目，他可能也担了压货的风险，有些可能就是论坛里的朋友，一时兴起多做了几套，但是销量呢？ 话又说回来，比如我刚找的魔兽圣胡安和卡坦纸牌，素材那个难找啊，淘宝上也没有DIY版出售。那么，我又比较懒惰，如果托论坛里的SCOMB帮忙做一套，除去成本多给他点辛苦费，那么SCOMB能算是盗版奸商么？ 我觉得算不算奸商主要看这个项目是不是占他收入的一个很高比重，比如听说倒弄国外电子垃圾黑莓手机的人都有买上悍马的，那的确很可观。但我给SCOMB的辛苦费可能就够他吃顿午饭的。 我不喜欢拘泥于什么约束，如果钱富裕，我会买正版，享受游戏的同时，也感受一下正版游戏所带来的小小的虚荣；如果钱不充裕，且盗版游戏制作精美，也会考虑购买；如果正版盗版都没有，我也会自己制作；而且我觉得还是喜欢中文化的DIY，毕竟母语很舒服，有些正版只有英文，可能DIY的汉化版本对国人更有用些。当然，也有例外：比如魔法门之英雄无敌V发售的豪华包里有个半身像，很喜欢搜集些正版游戏手办，但这手办很让人难以接受的是，人物盾牌上赫然印着中文游戏名字，中文也就中文了，还用了简体，这和游戏时代的感觉很不贴切，发行商可能是因为国内不允许用繁体发行，也可能是为了讨好大陆玩家。 在此也要感谢下，素材封闭的几位管理者。国内的市场一向很乱，就拿游戏机市场来说，一款为方便玩家而汉化的游戏发布后，很快便会被盗版商利用，谋取非法利益。这一方面扰乱了市场，另一方面打消了汉化小组的积极性。所以要感谢我们的素材封闭者们，在国内桌游还没有普及前，预见性的用科学的方法，捍卫素材提供者的劳动果实，省的日后亡羊补牢。这使得更多玩家加入到素材提供者的队伍当中。 资源的保护，使得更多人愿意贡献自己的资源，但同时如何能将资源有效地送到需要者手中，将是一个更加有难度的课题。
巴朵兰恩 本帖最后由 巴朵兰恩 于 2009-7-7 20:21 编辑 scomb ：论坛中的超级DIYER，多次在贴中提及，这里给大家介绍一下。第一次印象深刻是看了他发表的“汉化农场主DIY软陶配件版”一文后/forum/viewthread.php?tid=7947&highlight= 那时候稍微感觉到了DIY版本的威力，就算买正版，也享受不到这么好的游戏视觉效果。 最近听说了魔兽版的各款游戏后，开始寻找相关素材，找寻中发现此类游戏均无正版，乃是SCOMB纯原创DIY魔兽版本，虽然打印完目前还不会玩，但了解了DIY原来还可以这样。相关素材，请看此贴/forum/redire ... id=107082&ptid=9669 另外，SCOMB目前还在开发制作网络对战版的“银河竞逐”PC版本，可谓涉足DIY的多个领域。 如果说“暴雪出品，必属精品”，那么 “SCOMB的游戏，必是DIY版本”，如果哪天谁告诉你SCOMB买了正版游戏，谣言！那绝对是谣言！ 如果桌游在国内能有更大的市场，那么SCOMB可能就是下一个马化腾或丁磊了！谣言！这绝对是谣言！
70100099 有一点你搞错了，目前素材大部分是掌握个人手中。而不是代表不开放素材这一派的人手中。虽然我不建议开放素材，但我是十分倡导DIY。如果真有一个共享的素材库掌握许多素材，我认为素材可以对热爱DIY的人开放，而不是向所有大众开放。因为即使是DIY，新手和老手做出来的东西在价格上和质量上都有很大不同。再一点，淘宝上卖的DIY都是做工简陋的山寨品，销量很少。
巴朵兰恩 是的，我是最近才开始知道这些事情的，所以知道的不全，玩桌游也刚刚开始，如果在其他论坛也懒得发牢骚，但咱们论坛的管理员很负责，所以也想表达自己的观点。 国情如此，发牢骚也没用，政府不作为，老百姓能怎样，不过这个论坛是个作为的论坛，这点我深有感触
周鱼 我个人觉得吧，只要制作素材的人愿意分享，那是任何人也阻止不了的，这里不能发可以去别处发，论坛不能发可以博客发，通通不能发去BGG发，以现在强大的搜索功能，只要发到网上了，谁都能搜到。所以归根结底，如果一定要发，那是肯定能发的。 说到有些游戏没素材，要不就是确实没有，要不就是制作者不想分享而已，这样是没错的，人家自己用本来就是天经地义的，不能说人家有就一定要拿出来分享，如果是那样干脆去找游戏开发商要素材不就得了。 所以凡事不可强求，素材这个东西也是如此，桌游无数，难道我们在有限的时间里真能玩的过来么？玩都玩不过来，DIY能D的过来么？谁愿意怎么干谁就怎么干去吧，凡事随缘就可以了。 关于素材封闭之类的事情，个人以为版主和管理员不可以刻意的去锁贴之类的，BGC也是一个年轻的论坛，不能因为现在人气高就制定什么限制言论的高压政策，因为BGC也不是桌游法庭，没必要也没能力用强制的手段去控制和制约法律层面上的东西，如果真自大到认为自己能够只让别人说出想听的话的时候，那就离崩溃不远了。舆论可以有导向，但是管理者的权力一定要控制，不能随心所欲，作为论坛要生存发展，最优先考虑的是论坛本身的利益和各方面论坛会员的利益，在这个前提下去有所作为，才是论坛管理者最着重的方向。
master_lin 素材所谓开不开放完全是个人意愿 我到不觉得多少人会因为这里投票的人全票同意开放素材而开放自己的素材 同样，我也不觉得这里全票投“不同意开放”素材，而对想发布自己手头素材有任何阻止作用
70100099 素材可遇不可求，看到素材的话尽量第一时间下载，等以后用到或者别人用到可以分享给别人。 这里有两个可以弄到部分素材的网站： 桌游山 http://bgame3.com/bbs/forumdisplay.php?fid=17&filter=type&typeid=16 桌游世界 http://www.173zy.com/ 另外本人拥有的部分桌游素材： BattleLine ，fluxx，IT'S ALIVE，JACK，No Thanks，SanJuan魔兽版，SET，矮人矿坑，波多黎各，猜猪头，BOSS，袋中猫，德国心脏病，鸡同鸭抢，动物大老二，断头台，富饶之城，龟兔赛跑，黑帮争斗，救生艇，卡卡颂，卡坦岛，卡坦岛纸牌版，Razzia，两人游戏Jambo，绿林狩猎，妈妈米啊，马尼拉，妙探寻凶，默契，牛头王，失落的城市，现代艺术，小白牌，小黑屋，石器时代，魔城马车 上面的素材都是以前在论坛上下的，需要的可以PM我，告诉你的邮箱。
BobbyLiu 那啥，请不要以“魔兽版游戏”为话题。那个东西本来就是将原游戏的素材以魔兽风格restyle出来的，本来也就没有正版 相反，正版销量很低才应该支持正版不放出素材的……飘 至于软陶配件那种东西属于DIY配件，和素材没关系：估计原作者也不会有什么“软陶图纸”给你看 然后，我支持把素材出售以后公开……制作素材的人一定应该有获利渠道才可以。
巴朵兰恩 素材可遇不可求，看到素材的话尽量第一时间下载，等以后用到或者别人用到可以分享给别人。 这里有两个可以弄到部分素材的网站： 桌游山 http://bgame3.com/bbs/forumdisplay.php?fid=17&filter=type&type ... 70100099 发表于 2009-7-7 22:36 吼吼，太好了
adamzs 非常明确的告诉LZ，桌游山这种垃圾网站不值得去！论坛币在论坛主人的淘宝店购买，素材用论坛币购买。。。 另外，前些日子在这个论坛见过有人放出桌游山的“DIY”波多黎各，让我觉得他们这种DIY简直就是对我喜爱的事务的莫大侮辱。
猫猫猫 本帖最后由 猫猫猫 于 2009-7-9 16:24 编辑 个人意见哈: 素材封闭, 素材群, PM求素材, 这些方法对D商是没有意义的. 在数码的年代, 一切都可以拷贝, 网友能求到, D商也能求到--直接求到, 或者间接的拷贝. 大不了自己买一套来扫描 .... 现在游戏机游戏的D商已经进化到一定的境界了: D商自己掏钱请高人来破解和翻译成中文, 然后出D卡.
猫猫猫 本帖最后由 猫猫猫 于 2009-7-9 16:25 编辑 素材所谓开不开放完全是个人意愿 我到不觉得多少人会因为这里投票的人全票同意开放素材而开放自己的素材 同样，我也不觉得这里全票投“不同意开放”素材，而对想发布自己手头素材有任何阻止作用 master_lin 发表于 2009-7-7 22:03 对, 愿意不愿意共享肯定是拥有者自己的个人意愿 不过在论坛言论坛, 是否"绝对禁止大家提供素材"或者"完全不管这种事情"或者"支持鼓励大家分享"则是三种截然不同的论坛的态度了. 从目前的版规来看, 似乎是原版素材则是第一种:禁止; 而中文版的素材则是允许.
巴朵兰恩 个人意见哈: 素材封闭, 素材群, PM求素材, 这些方法对D商是没有意义的. 在数码的年代, 一切都可以拷贝, 网友能求到, D商也能求到--直接求到, 或者间接的拷贝. 大不了自己买一套来扫描 .... 现在游戏机游戏的 ... 猫猫猫 发表于 2009-7-9 16:19 的确，以前GBA卡就有很多D商版本，是D商找人汉化的
猫猫猫 哈哈 这贴又被顶上来了. 素材封闭阻止D商? 真是螳臂当车 一厢情愿. 一个例子, 中文卡坦岛, 大家见过有素材下载吗? 大家见过有完美版中文说明书下载吗? 没有, 完全没有. 可是卡坦的中文D版已经满街都是了, 还配上了华丽的中文说明书, 并且还攻占了卓越JOYO.... 笑.
