本帖最后由 berto 于 2013-6-21 11:34 编辑
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各位请从3167楼看
源自一次蛋疼bgg之旅。。。某天突然蛋疼，想较下真儿。。。看看Next War下一作台湾的推演图。。。别的干不了，看看PLA数据如何？？随机的找了张有PLA的图，如下：
这下惊了。。。先查10装，下辖建制番号全对不上。。。接着127机步师。。。下辖建制番号也全对不上。。。不用看了 1两栖机步师肯定也对不上。。。果然。。。瞬间石化。。。撇开单位数据不说，连尼玛番号都对不上 这是要作甚？
于是在csw上发帖告诉设计师，仅我所见的这3个师的番号错误，前几贴不多说，关于建制的讨论（我这样2把刀军迷手里的baidu百科的资料都比老美手里的准。。。当然了我也google了几乎所有的能见的资料 来证明我是对的。。。）和中美的语言文化差异体现{:soso_e120:}
我的基本观点是对于历史战棋（甚至架空战棋，首先架空战棋不等于奇幻科幻扯淡2B的战棋，也需要相对靠谱的OOB支持，比如你要搞一个模拟202x年的战争，你起码要搞到202x年的部队的OOB，再不济你也得搞到201x年的啊。。。都搞不到 那就别弄了。。。不能拍脑瓜子就攒啊）精确的OOB（以及各种建制的Table of content）是基础，否则各种单位的数据‘相对真实性’无从谈起，上层系统模型更无法构建。我拿查德维克的TWW3决定数据的方法举例说明，搞到精确的OOB和建制TOE是决定单位数据的基础，然后考虑训练度 士气 条令等等等其他因素，在所攒的战棋的类型和尺度基础上，作者在进行抽象概括攒出“作者认为对的”单位数据，这样有理有据。纯拍脑袋攒战棋 那是耍流氓 找死找拍！！！！
而且在本版我也早就说过，攒2000年后战争的战棋难度非常大，最最要命的就是你搞不到对战双方的相对准确的资料，有的时候连资料都搞不到。。。我曾经看过一本内参的某军的黄皮书。。。对于战略导弹营的编制。。。作者标注“下辖建制不明”。。。你说连PLA穿绿皮的人都搞不清楚或不想说的问题。。。傻老外岂不是更糊涂。。。
这个小鸭子头像的即为设计师。。。看设计师最后一句话说的。。。就跟幼儿园阿姨说：来来来小朋友们看谁坐的直一样。。。设计师 你是干啥吃的 都现在了 还让玩家去找各个师的下辖建制 这不扯淡吗 还那种口吻。。。然后我回了句 请你先列出下辖到团营的下辖建制 我们给你找bug。。。然后再看下图，你看。。。这小伙子 列出的。。。
给我列的是每个师包含的团数量。。。晕死。。。还告诉我每个师里下辖的团是一样的类型。。。我上边的几贴都白回了。。。
最最可气的是最后一句最后就丢下句wargame就是game完事了？这就能抹平了所有错误了？我靠。。。就是因为这么个题材 老美关于PLA和湾湾的资料少。。。你就可以恣意拍脑袋瞎攒了？想起那段子了“人傻，钱多，速来。。。” GMT的设计师真是沦落到拍脑袋攒数据 攒棋的地步了。。。这个系列不放弃 还等啥呢。。。
花絮：
我说一个团营级的战棋搞到每个团营的人数 装备（也就是Table of content）是必须的 是你确定战斗单位数值的基础 然后再考虑训练度 士气 条令等等东西。。。然后抽象 概括变成具体的单位的数值
3182楼有个傻老外给我来了句这个。。。
By way of example, some of the best wargames of recent publication are MMP's A Victory Lost and A Victory Denied, and these games generally focus on the division as the unit of maneuver. As such, smaller units did not warrant inclusion in the game OOB, though they certainly existed in some historical document the designer likely referenced. These exclusions from the historical OOB actually make for better games, and they are certainly not "broken" because some units are "missing." 
他的意思是拿AVL+AVD举例 机动单位师级的 没必要搞到下辖建制的人数 装备情况。。。老外玩偷换概念也很熟啊。。。师级的 你不也得照样搞到师的人数 装备 训练 士气 条令这些基本数值吗。。。还有AVL AVD就是他的best了。。。懒得吐槽了。。。可能他认为的来自第三世界的中国的战棋迷都是白的不行吧。。。
来个结论性论断吧。。。
战棋是一种纯纯的带着强烈个人风格的手工艺品，作为玩家必须做好甄别（有的设计师要拖黑啊）
wargame is a quantity approach to war(yes,it's may be a game,but I want it better for simulating war),we try to "get it right" ,we do't like to see so lot obvious flaws of wargame(to one's knowledge),so we collect materials from books,internet and everything we can get. using them properly according to the wargame being designed .so we must try to improve them before or after they got published.
