关于孙权能力的问题，是否过于强大？？

peifeng_x73

在三国杀中，单个玩家的生死不是最重要的，集体的利益才是首位。为了集体，要有牺牲的精神～～～

原田卓也

我那一盘选刘备，哪有什么为了集体啊，什么作用都没发挥，立马就挂了。

peifeng_x73

原帖由 原田卓也 于 2008-1-24 15:47 发表
我那一盘选刘备，哪有什么为了集体啊，什么作用都没发挥，立马就挂了。

另外一个帖子讨论过，经常会有这样的情况，某个玩家上来第一轮就被干掉了～

UnknownEgg

关于刘备，在做主公的时候，我倒不觉得他很弱。在关羽、张飞、赵云等能配合他主公技的武将做忠臣时，他就比曹操要厉害。刘备的弱点在于单挑疲软，一旦达到单挑阶段，他就成了最废柴的主公。所以说刘备非常需要忠臣的辅佐，有人配合就很强，没人配合就是鱼腩。这非常符合历史上刘备的实际情况，我觉得是很出彩的设计方案。

关于第一回合就被干掉……这就必须要考虑自己的实际座位状况和选择的角色是否透露出了自己的身份信息。你非主公选刘备……刘备的仁德在单挑阶段便是那渣，地球人都知道你是忠臣啊，不被反贼集中火力才怪了……

我记得有一次我做反贼，主公是孙权，是倒数第二个行动，为了能伤到孙权并消耗其手牌，我选了貂禅。结果我被集火了，没轮到我行动就挂了，还是被坐在旁边的反贼同志给轰杀的。事后一想，忘了计算座次了，貂禅的能力哪一方都烦，都怕我是内奸，于是干脆先干掉再说。如果我是接着主公后一位或两位行动的，抓牌之后直接点孙权和其他人决斗，孙权先出杀，这样我的身份就挑明了，至少反贼不会杀我。所以说选角色的时候，出手顺序很重要，如果想选个能力招人恨的角色，就必须保证是坐在能够先出手的位置上，否则说话的机会都不会有。

huilipu

1 反贼不打主公集中火力打刘备，有必要吗？刘备又不是华佗这种超级奶妈或者张飞这种攻高防低的纯dps
2 反贼不打主公，秒一个身份不明的角色？通常是忠臣会冒险在不知道身份的情况下攻击，因为忠臣打错人的几率小的多，而且即使错伤忠臣，除了内奸会搞忠臣反贼一般没必要浪费火力在忠臣身上

以上，这样的玩法只会让主公乐翻

webcraft

不同人群三国杀玩法肯定打不同,所以有时一上来就是被秒也没办法.人的心思是最难猜得.

douzq

原帖由 huilipu 于 2008-1-27 18:14 发表
1 反贼不打主公集中火力打刘备，有必要吗？刘备又不是华佗这种超级奶妈或者张飞这种攻高防低的纯dps
2 反贼不打主公，秒一个身份不明的角色？通常是忠臣会冒险在不知道身份的情况下攻击，因为忠臣打错人的几率小的多 ...

完全同意，反贼如果搞不清状况可以不出手，装忠臣，等能达到主公的时候就全力招呼，忠臣搞不清状况可以打，因为一般打错概率很低，刘备作主公我个人认为极强，关键是和赵云，关羽等配合，最能秒人的就是刘备集团，而秒人，就素王道。。。

douzq

不要觉得主公还有5点血，我打他一下又能怎么样而选择不打，须知打掉一点是一点，三国杀和很多游戏的一个显著不同就是血少的人不管原来有多强都会变得弱。

engasukip

我认为孙权的技能是否可以由回合结束后补充手牌改为抓牌阶段弃掉任意张手牌补充手牌至当前体力值。这样不会偏离设计者的初衷太远

douzq

实战表明，孙权主要是牌多而且还是精心选择的，在他的回合它可以尽情的攻击，再换牌，因此无论什么时候，手里肯定有2-3个桃或者闪，再加上忠城给牌，直接用桃加血。在玩家数不超过6人的情况下，的确难以撼动这座大山。别说杀死孙权，就是弄掉他2点血也是非常困难的事情。
综合以上几位观点，孙权有三种削弱方法：
1，能换不能补。弃牌阶段结束后可任意丢弃手牌并补充至丢弃前的数量，也就是换牌。
2，能补不能换。回合结束后可以补充手牌至当前体力值，但孙权也不能主动弃牌。
3，能换也能补。把回合结束后补牌换提前，类似于洛神，在判定阶段孙权可启用制衡技能。

三种方案由弱至强可以多加试验进行评估。

douzq

我先自己评估一下，我们先看一下另外两位主公的技能，曹操，受伤害得牌和帮闪，刘备，发牌+血和帮杀，相比之下，我们可以近似认为，帮闪，帮杀和给主公一张牌是类似的或者说接近的能力，都是主公和同国武将的互动，其性质都是武将对主公进行牌力支援。当然，刘备和孙权的机能都属于攻守兼备，刘备更强，而曹操的技能就属于只能防守，略弱一些。那么回过头再看另外一个技能，曹操得牌的代价是受到伤害，刘备+血的代价是给别人2张牌，当然刘备可以给自己人两张牌，但是这个需要判断，而且如果1v1就亏了。而孙权得牌的代价无，触发机制无，得牌的数量是0-5，还可以随时丢弃自己不用的牌。显然，经过对比我们可以发现，曹操的两个技能都是三人里面最弱的，而孙权的得牌技能明显比另外两人优越太多。
所以孙权不是削弱不削弱的问题，而是怎么削弱的问题，如果采用上面1方案，只能换牌，可以说是大幅度削弱，但是横向比较仍然不算弱，尤其是和曹操比。如果采用2方案，那么孙权仍然最强，当然就没有现在那么强，这种情况下可以考虑强化曹操的方案。如果采用3方案，那么孙权恐怕仍然是首选。

原田卓也

孙权，我已经用你的第一个方案玩了快2个月了。即：和其他玩家一样，正常进行弃牌阶段，弃牌阶段结束后，可以换牌。另外加了一个选项，孙权出牌阶段把牌打光了，可以抓2张牌，然后结束自己回合。
这样的孙权还可以吧，不至于太强，也不会很弱。即使是这样削弱过的孙权，当主公时和忠臣配合起来，要是配合得好，反贼打孙权也不好打。
孙权原先的制衡技能，为什么过强？很重要的一个原因是孙权在回合结束时能够补牌，这样在其他玩家的回合，孙权手上牌很多，因此很难打，很难把孙权手牌耗光。如果孙权留有很多手牌进入自己的回合，那就更不得了了。反观其他角色的技能，没有一个角色能够在回合结束时留有很多手牌。这样即使某些角色在出牌阶段很强，但一旦回合结束，只要手牌不多，其他玩家就容易打他。所以说，自己的回合结束时，手上有一大把的牌，非常恐怖。
吕蒙的克己，尽管手上可以留有很多牌，但其代价是自己不能进攻，因此还是平衡的。

webcraft

昨天经不起诱惑，下班后就在公司里玩三国杀。根据我们前期的体会，孙权过强，反贼又很难赢。所以我们前两局加入一下修改规则：
1。孙权技能改为：弃牌阶段弃多少张牌就补多少张牌，而不是达到手牌上限，也不能超过手牌上限。就是只能换牌。
2。杀死反贼没有抓三张牌的奖励。
前两局的结果证明如此对孙权打击太大，主公都失败了。杀死反贼无奖励对游戏影响不大，而且稍微提升了一下反贼的机会，我觉得可以保留。
我们后来的修改是把孙权血量上限改成3，那么当主公时是四点血，其他不变。这样下来还是可以玩的，此时孙权强与不强在于他与反贼的距离，如果反贼离孙权很近，那么孙权就不好过，反之孙权很舒服。

kingfra

你们可以试试，只能补牌至体力上限，不能弃牌。

其实反贼离主公的距离始终是个很重要的因素，影响力要比主公是谁更大

UnknownEgg

楼上的说得好，距离太重要了，想像一下开局时孙权被两反贼包围，左边吕布，右边许诸……是不是很难受……

杀死反贼奖三张没必要取消，其实反贼这边真正希望取消的是能给其他人吃桃的设定……能给其他人吃桃的设定下，反贼实在难提起上手就砍主公的信心……不过话反过来说……反贼这边如果能一开始就精诚团结，先砍主公表明身份的话，用桃互相支援也未尝不可。我觉得桃的作用是影响反贼地位的关键，反贼的目标其实很简单，就是杀死主公一个人，这样如果能够互相支援的牌变多的话，对反贼是很不利的。“桃”的设计有很大值得商榷的地方……其实也可以考虑只有反贼可以给他人吃桃，这样吃桃就作为表明身份的另一种手段并且使反贼的胜率提高(兄弟们桃园结义，便反了呀！:lol )

孙权起始HP为3点，是个很好的想法，这样即使补牌也没原来补得多。再说……三国的君主也未必都是4点HP吧……曹、刘都是打仗打出来的江山，自己经常上阵。而孙权是继承父兄的基业，差不多也没上过阵，体质弱一点也正常。还可以特殊设计一下……限制孙权即使做主公也只有3点HP，这样一来根本就不用更改技能了，补牌和弃牌的能力都可以保留。具体怎样还必须测试一下，不管怎么说，我支持减少孙权HP的设计，这样做最简单，也不必另外设计技能了，而且很有人物特色。

[ 本帖最后由 UnknownEgg 于 2008-3-8 10:21 编辑 ]

kingfra

其实我们玩的一直都是不能给别人吃桃，新版的防守加强太多了，游戏时间有些偏长

哈巧克

啊还可以这样。即使你们不是一边的，你是吴国将领也可以给孙权手牌，他必须要是吗？没用过陆。下次试试

UnknownEgg

不是必须要给，是可以拒绝。

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