被神化的DND

solmyr

发现一个问题，在桌游的圈子里，DND似乎被神化了。DND似乎就是高端的象征，是高精度考量的代表。DND其实只是trpg的一种，其他的无论是七海规则还是白狼规则，甚至是战锤的角色扮演也都有它独特的魅力，并且DND做得其实也没有想象中那样完善。我猜想（只是猜想）大多数捧DND的桌游玩家可能都没有亲身跑过一次团，最多就是从descent了解跑团。跑团的魅力主要在于PC角色扮演和DM展开剧情，至于规则反倒不是主要的。一个DM如果想要带出有味道的团，自己幕后的工作几乎是不可想象的，所以，并不是买了三宝书就能像桌游一样体会到跑团的独特魅力，规则只是个死框子，跑团比桌游更依赖人的能动性。
个人认为，DND至少存在三个缺点，第一就是战法战力的不平衡，级别越高，这种不平衡体现得越明显，1级战士可以轻松轰杀1级法师，但是10级法师有一百种虐死10级战士的招数；第二就是骰子使用率不一，d6、d8和d20使用的最频繁，d4和d12基本很少用上，在低级团里基本只有法师的MM和蛮子用巨斧才能用上，这个机制的利用率其实还很不充分。第三个缺点主要是针对4e的，现在的DND看起来越来越WOW，有网游化的倾向。说这些不是为了说DND不好，只是希望大家对DND有一个比较公允的评价，毕竟希望越高失望越大。

工藤新一

有任何人神化DND吗？。。。。我只偶尔玩弄一下DND的棋子。。。对跑团无爱，呵

viper_1

我刚买了一些dnd的东西回来，老实说，很失望～棋子一点都不精致。棋盘就是破纸～
悔不听野猪兄之言～～～～～～{:4_173:}

deidolon

没有什么神话dnd吧。而且我也很同意楼主说的：现在的很多xx桌游只是dnd的翻版，很多玩家并没有跑团的经历。
不过DND他的存在有它的意义，不可磨灭。DND的规则是很多RPG或者类似桌面游戏的基础。
就这一点来说。DND就很不错了。

foxear

神化么。。。没啥感觉呢。
只是现在言必称dnd貌似是一种潮流。
dnd的主要销售方式是靠卖内容来获得收益的。所以出越多的书赚越多的钱。平衡他不管。。。适当就好。所以homerule也很多。
而网游是卖时间的。平衡就相对重要。
但是，一个RP为卖点的游戏吧。平衡大概可以就好了。恩。恩

morningstar

D&D是历史，是一个时代的象征，映射出80年代TRPG的辉煌。

至于平衡性，D&D确实不怎么样。不过D&D也不是PK游戏，一级/十级法师单挑一级/十级战士很罕见。
所以平衡性也不那么重要。

没有想好

DND是什么。。。。无知的人飘过

Catholic

DND一点都不神啊，钱都不用就可以下载到的一堆文件，再购买几个骰子就可以的纸上游戏
再有爱点的就买几个handbook，就可以开始YY了。。。。

fslocalking

我对DND了解不多, 但我知道DND大概是一个很自由的游戏, 至少比当前大部分传统桌游要自由得多, 发挥玩家的想象力去构筑一个游戏过程. 但我认为DND里面很多东西的限制太过于宽松, 犯规禁区极多, 也就是和社会上的灰色地带太多的道理等同, 于是很有可能会造成游戏的"乱来"和极度不平衡性，我初步认为DND有待改进。

ddsever_ren

DND就老外自己玩出来的一个规则框架一个机制而已，真要有趣你要找个会说的DM，还要有能融入剧情的心态，如果没有的话后果就可悲了，就像Catholic说的要YY{:4_175:}

fslocalking

LS非常正确......中国人玩DND, 像不像中国人餐餐食汉堡包, 吃不惯?

hhuulh01

非常囧，何必要踩别人来抬高自己。

喜欢战的各位，小白历险记和descent就是为你们设计的。谢谢。

请无视DND即可

chiocla

个人觉得要玩DND必须有一个全身心投入并且懂行的DM带队，DM是贯穿整个游戏的灵魂支柱，如果DM不敬业或者不称职，整个游戏就会像失去了灵魂，玩的人是不会体会到任何乐趣的。
就DND里的规则来说，我觉得lz可能有些误解，DND的规则绝对是所有桌游中最完善、最成体系的、历史最渊源、最多人在不断巩固的，这是其他新生代桌游无法比拟的。DM偶尔进行规则变通只是为了帮助新手团顺利的开展冒险，毕竟不能让人家英雄玩家一出门就被葛布林干掉吧...等英雄们立足脚跟之后相对就要严格按照规则进行游戏了。
我小跑过几次新手团，没有资深DM带队，真的是玩得不太有意思，曾有过挑起DM重担的冲动，可惜工作繁忙最后放弃了，要把三宝书都参透也不是件容易的事啊...一旦有了好的DM带队，玩家会非常省力，玩起来就像电脑RPG一般，把你精心设计和细心呵护带大的游戏人物真正成为你在游戏世界里的延伸。（国外有很多DND玩家玩到走火入魔把游戏角色带到现实生活里的，呵呵。）

MuToo

本帖最后由 MuToo 于 2009-11-4 15:58 编辑

在桌游的圈子里，DND似乎被神化了

首先，你应该了解D&D产生的时代背景，以及对游戏行业（包括桌游、奇幻文学、电子游戏行业、玩具行业等等）的历史作用和影响　　然后，就明白D&D是值得尊敬的　　当然，我同意你的这个看法，因为的确很多人不了解D&D，因此被神化很正常

DND其实只是trpg的一种

你说的没错，D&D是trpg当然没错，不过D&D更是不可被忽略的领袖　　也许对于我们，玩桌游只是偶尔的娱乐　　但对于D&D玩家来说，D&D已经成为生活的一部分，也许我们说网游会让人沉迷，但只有网游么？车迷、hifi发烧友、书迷，人世间太多东西会让人沉迷，只不过有些时候是痛苦的，但我相信，更多时候的“沉迷”，是因为能感到快乐、充实

并且DND做得其实也没有想象中那样完善。

　D&D自己从未说自己有多完善，更多的是不熟悉的人的想象，如果你认识一下D&D不同时期的发展过程，或者你熟知规则上的演变，相信不会说这样的话。否则DND从诞生到现在也不会不断更新　　很高兴看到楼主说这句话，这说明又多了一个研究D&D的朋友，至少能说出这些的人不多

我猜想（只是猜想）大多数捧DND的桌游玩家可能都没有亲身跑过一次团，最多就是从descent了解跑团。跑团的魅力主要在于PC角色扮演和DM展开剧情，至于规则反倒不是主要的。一个DM如果想要带出有味道的团，自己幕后的工作几乎是不可想象的，所以，并不是买了三宝书就能像桌游一样体会到跑团的独特魅力，规则只是个死框子，跑团比桌游更依赖人的能动性。

　　D&D的确很难，不过相比AD&D我想会简单许多
　　从另外一个角度讲，中国大陆“跑团者”不多的原因，我相信是生活方式的问题，为了生活、为了生存，仅有的跑团者还是选择了活下去，而非玩下去　　
　　所以某个时期，很多人都在网上跑团，不过少了面对面的情景，跑团也少了些情趣
　　生活中很多东西说难非常难，说简单也非常简单
　　对于D&D、对于初学者来说，只有纸和笔就可以开始最简单的游戏了，规则可不必完全准确被执行，只需要全身心投入到一段奇幻的世界当中就可以了看楼主的只言片语，我觉得您有做DM的潜质，有条理，会分析，还明确重点在哪里

第一就是战法战力的不平衡

为什么作为一个玩家总在强调“平衡”？平衡的游戏真的那么有趣？生活中、游戏时往往都是不平衡的时间占多数D&D为啥需要多人游戏，为啥只有一个DM，而冒险者的队伍却是多人，因为你的队友才是可以在困难时刻帮助你的人，你的朋友才是你应该信赖的人，solo玩家在D&D中没有生存机会　　而对于DM也可以根据实际情况，随时调整自己的剧情，即不让恶魔太难，也不使冒险过程过于顺所以说，平衡不是这个游戏的趣味点，要知道，这是个故事，情节应该曲折一些，即使爱情也不只是美好

第二就是骰子使用率不一，d6、d8和d20使用的最频繁，d4和d12基本很少用上，

你能说说是1角钱、5角钱、1元钱、5元钱、10元钱、50元钱、100元钱哪种使用最频繁么？　　游戏配件的出现，很多原因都是为了方便使用，不是全部都是满足完全必须条件的，最初并没有这么多骰子，为了更多规则的需要，为了更方便游戏，才出现更多的直接配件。　　再说说D20，因为使用频繁，也是逻辑底层，因此出现了D20system，出现了更多简单的游戏体系满足不同需求，频繁是有其原因的

第三个缺点主要是针对4e的，现在的DND看起来越来越WOW，有网游化的倾向。

没办法，毕竟是商业化的东西，时代发展、大众需求、核心玩家、游戏设计者之间总是有各种各样的矛盾，接受现实吧，一切都有可能，一切都有可能改变，改变可能不能让所有人都满意　　不过游戏是个好东西，规则是可以根据玩家自定义的，没有哪个游戏告诉你，一定要遵守哪些游戏规则，从游戏设计角度来讲，玩家心理更多的是不遵守规则

说这些不是为了说DND不好，只是希望大家对DND有一个比较公允的评价，

我说这些不是为了否定你的观点，也不是迎合你的看法，只是希望大家可以从另外一个角度去看待D&D 　　D&D更是一种生活，从儿时就开始成为生活中的伴侣，能在游戏时保持一种认真、天真、真挚　　但D&D不是真理，看看设计者，最后更专注于小说的创作就是最好的说明　　没有东西是完美的，D&D也是如此，桌游很多如此，因为什么？　　因为我们是人，一个一个独立的人　　

D&D不是神但值得我们去尊敬　　游戏就是游戏游戏原本就是快乐的　　顺便说一句，１0年了，我还是个初级Ｄ＆Ｄ玩家，估计以后也还是这个水平了

chiocla

顶ls

梦者

显然DnD系统是相对其他七海白狼而言更广为人知的一个系统。对很多人来说，TRPG=DnD。就好像对很多人来说，BG=SGS一样。嗯。道理是一样的。
DM构建世界的确是一件非常辛苦的事情，还需要根据团中的情况进行修正。而且，可能DM准备好了不少故事，但是团众却做了一个意料外的选择，这种时候非常考验DM。但是相对而言，这种自由性才是RP的精髓。
至于说法师战士不平衡，应该说法师和战士各有作用。的确有很多战力众，不断在做power build，但是更多还是YY。事实上在低级团中，法师会很郁闷。而大部分时间，都是处于低级团。从Lv1升到Lv10，一般需要几个月的时间。

PS：前面看到有人在拿DnD和ADnD做比较。我不了解这是什么概念。
最早的龙与地下城，叫做DnD。后来出来第二版，就被叫做Advanced Dragon and Dungeon，简称ADnD，这套规则，就是博得之门，冰风谷，包括异域镇魂曲，所采用的规则版本。之后出现了第三版规则，名称再次回到了DnD 3.0 Edition，之后是3.5版，又称为3R。现在的是4E。所以DnD和ADnD的比较……

MuToo

回复 16# 梦者

我的意思是说，DND如果难，那么ADND是在DND基础之上的，ADND是不是需求的更多呢
毕竟一个是基础一个是进阶

DND在变化 ADND也是跟着变化的

梦者

回复梦者

我的意思是说，DND如果难，那么ADND是在DND基础之上的，ADND是不是需求的更多呢
毕竟 ...
MuToo 发表于 2009-11-4 16:51

呃，ADnD其实就等于DnD 2E。现在是4E了……ADnD已经out了。嗯。

0401030101

DND比较适合核心玩家而已。。说边缘玩家也行。。好恶不同，围棋也很神。。也很核心。。

zhaopengyu1985

顶Mutoo！
其实都是个人喜好问题，一个游戏有什么好神话的呢