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大蓝猫

额，看到就回复一下。。。
我和我们店的店长李博都是打了10年牌的老鸟了，李博更是在2009年取得了万智牌世界冠军赛的团体冠军，我们店有万智牌，确切的说有很多万智牌，但我们真不做，桌游和万智完全的不同而已。。。

morningstar

本帖最后由 morningstar 于 2010-2-27 11:21 编辑

回复 nibil

pc联机版的我在一楼的链接里提供了各种版本的了orz

断货只是个假象……当然大家都 ...
zhongzzw 发表于 2010-2-27 10:55

我说的那个是Duals of Planeswalker（旅法师对决），画面很精美，游戏的操纵感很好，曾经在Xbox360 Arcade游戏的流行榜中排名前五。据称这个游戏让很多前万智牌玩家重新玩上万智牌了，也使很多新人对万智牌很感兴趣。

我是在Xbox360上玩的，很爽，感觉是目前制作最精良的电子游戏版桌游了。据威世智说马上也要推出PC版，到时在国内肯定会产生不小的影响(Xbox360版是要在xbox live上激活的，要先买点卡，差不多100块钱呐，所以在国内没什么影响；PC版一出，盗版就到处都是了）。

瞬间思路

本帖最后由瞬间思路于 2010-2-27 11:25 编辑

我认为集换式的卡牌不能算做桌游，咱们论坛基本就没有讨论这方面的。
kiku 发表于 2010-2-26 14:45

TCG游戏当然是桌游啊，这点应该没有什么歧义。不过TCG，TRPG这些属于桌游大项下比较独立的小项，自成体系和圈子，咱们这边论坛没有是因为之前国内外都有很多专门的TCG和TRPG论坛网站，而BGC本身就是以普通BG游戏为目标诞生的，在这的玩家无论是不是还在玩TCG或TRPG项目到这来都是为了交流普通BG游戏，如果探讨MTG就直接会去多明，日系TCG就找去newwise，TRPG的问题就直接去 龙城或者苹果园了，所谓术业有专攻么。

所以在这罕见讨论这方面的，就好比非到川菜馆吃沪菜那基本就是没有的，可你不能说因为川菜馆子里见不到沪菜，沪菜就不算八大菜系了吧，呵呵

morningstar

本帖最后由 morningstar 于 2010-2-27 11:40 编辑

我和我们店的店长李博都是打了10年牌的老鸟了，李博更是在2009年取得了万智牌世界冠军赛的团体冠军，我们店有万智牌，确切的说有很多万智牌，但我们真不做，桌游和万智完全的不同而已。。。
大蓝猫发表于 2010-2-27 11:11

先敬佩一下，都是高人。

不过在对万智牌和桌游的划分上我还是有不同的看法。
作为嗜好类桌游，Family Game（家庭游戏）和万智牌固然是有很大的区别。当前国内的桌游店大多经营的是Family Game，这类游戏上手简单，口味较轻，容易向普通人推广。国内的桌游店不卖桌游，只租桌游，所以面向的大多是偶尔玩一次桌游的普通人，当然不能引入万智牌这样需要全身心投入的游戏。

但是就BGC上而言，多半的活跃分子已经跨过了Family Game的界限，达到深度Euro Geek、Ameritrash Geek和Wargame Geek了，这类玩家所追求的不是偶尔和朋友去桌游吧聚会，而是全身心的把桌游最为自己的爱好了。举例而言，一个BL fan不断地收集各种扩充，它和MTG玩家不断买补充包（比如我，每个系列必买一肥包，要的就是画册和骰子）有什么本质的不同呢？从游戏分类学来说，BL和MTG同属Ameritrash，没有根本上的不同，同样的类比也可以发生在战锤玩家、LCG玩家、战棋玩家、深度欧式玩家之上。当然，这些游戏在桌游吧都是没人玩的，店长也不会去推，它们都是Geek的游戏。

himiro

坑深，牌贵，更新快，推广力度也很弱

zhongzzw

回复 122# morningstar

没360，那个版本倒是只看过宣传视频{:4_109:} ，不知道ai以及规则判定会不会比教学软件和mo高……

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看了很多回复，我越来越迷糊了……就像一部电影，都说好，但是就是没人肯去看{:4_140:} 。苍天啊，大地啊……

瞬间思路

本帖最后由瞬间思路于 2010-2-27 11:41 编辑

不可否认MTG费钱，但是作为一个娱乐项目，看怎么比较了，泡吧、KTV，打麻将之类其实花费也很多（玩钱的话）。但是相对来说MTG也有廉价的玩法，就像前面morningstar 说的 T2和收藏是费钱的玩法。比较廉价的玩法是不玩构筑，只参加限制比赛比如现开和轮抓，这样比赛中就可以撕到新包，不比赛不撕包，然后慢慢比赛有了奖品，纪念闪之类就出掉，因为不打构筑值钱的金也可以出掉，但是银和铁要留起来因为一旦你想玩构筑的时候有价的金牌好收，这些实用的银铁常常让你欲哭无泪，其他的牌无论稀有度肯定有很多所谓“废牌”我们就是把这些牌都扔在一起，平时玩散牌轮抓很有意思还培养抓牌的感觉。最后别忘了注册DCI官方的牌手奖励计划，这样每参加一定数量的比赛就会收到美国寄来的特制的奖励牌，这些牌大多是有交易价格的，尤其是满20场比赛会收到特制的闪牌。

如果还想计算细致可以提前看看这个系列牌的单卡价值按照计算结果选择比赛次数之类，不过那就太无聊了，还不如不玩了，呵呵

总之考虑到其他生活支出，如果你没有家庭负担和其他特殊的固定大额开销的话月收入2000左右的话就足够玩的很开心了。

娱乐消费，肯定是花钱的，这花别处省，量力而行，天下本来也没有都占着的事，玩的高兴就得了

zhongzzw

坑深，牌贵，更新快，推广力度也很弱
himiro 发表于 2010-2-27 11:35

这个确实怪国内的总代理……看看台湾那边由威士智直接运营的效果就是不一样……

国内的那代理纯粹是在把万智牌当成体育项目在那搞orz

himiro

这个确实怪国内的总代理……看看台湾那边由威士智直接运营的效果就是不一样……
国内的那代理纯 ...
zhongzzw 发表于 2010-2-27 11:40

记得九十年代的时候，在大众软件上一直能看到万智牌的广告，一度还挺火的样子。后来代理换了，就渐行渐远了。也没有一点时尚的概念在里面。

cloudburstdi

我既玩万智牌又玩战锤还玩桌游

killhum

回复 113# replenish

你说的我知道，我认为地牌的产生是纯粹出于商业目的，不用什么设计，还能大量卖出同样的牌。
而旅法师们为了不卡地，基本在1套牌中要组进20+。而且在补充包中还能放，这个设计实在是太好了（对于生产商来说）。

zhongzzw

回复 131# killhum

那个……一张地牌2毛钱……

当然如果你说的是找地地的话就另说了……

killhum

我不是说玩家地牌的交易价格，而是
你买补充包时，里面有地牌的吧？这样你的钱肯定有1/3是买废牌的，而且因为有大量的地牌，所以是卖不出去的。
完全可以30张1组的某色地牌包，而在补充包里不放地牌，这样就厚道了，当然轮抽的规则要小小的改下了。

uriah

回复 replenish

你说的我知道，我认为地牌的产生是纯粹出于商业目的，不用什么设计，还能大量卖 ...
killhum 发表于 2010-2-27 16:28

我觉得加入地牌恰恰是降低准入门槛的举措。
对于很多新人来讲，其实地牌的获得是挺微妙的事情。虽然的确可以从牌店拿到地牌，然而牌店的地牌以前也主要是靠“比赛用牌”这种卖不太动的产品获得，因此如果玩牌的人很多，地牌的数量反而是个问题。威士智正是考虑到了这点，因此在新的补充包中固定加入了地牌，并且在其后推出的新系列（赞迪卡）中推出了大画地——实事求是的讲，这些大画地牌还是相当漂亮的，所以不论新老消费者的市场反馈都还好，同时切实解决了新人的地牌获得问题。

JINFAN

回复 133# killhum

地牌是费牌么。。。。。。我觉得吧 一个东西清楚了再下结论 这个是个好习惯

JINFAN

我觉得加入地牌恰恰是降低准入门槛的举措。
对于很多新人来讲，其实地牌的获得是挺微妙的事情。虽然的 ...
uriah 发表于 2010-2-27 17:37

同意 地牌的加入真正地降低了门槛

衣阿锡

我说的那个是Duals of Planeswalker（旅法师对决），画面很精美，游戏的操纵感很好，曾经在Xbox360 Arc ...
morningstar 发表于 2010-2-27 11:19

这图太赞了 为了这个游戏 我都打算买XBOXl了 不知道 PSP上有没有类似的？

王风

明显有地牌降低了入门门槛。一副牌如果不是有二十多张不值钱的地牌，估计整幅牌组就会贵了一倍。

开包有时连金牌都不值钱，何况地牌。这么说干脆整个包什么都不要了，就放一张值钱的强牌好了。

zhongzzw

回复 137# 衣阿锡

PSP上暂时只有我1楼链接里的那个自制软件……

其实价值问题你要看前面的，在国外开一包补充包才3块钱，你觉得贵了么？但是用汇率一除，就变成30了……这不是万智牌贵了，而是我们国家太穷了{:4_133:} ，我现在挺看好崛起这国产卡牌的原因就是它的补充包只要10块钱一包，并且研究了它的规则之后，我发现崛起对与资源（万智牌的地）的设计进行了革新，不会出现万智牌的卡地卡到投牌的现象。

rainwolf

Duals of Planeswalker要推PC版了？大期待！MTG真的是个深坑（钱还仅仅是一个方面，越喜欢MTG坑越深）。桌游店没MTG很正常，一般去桌游是好友同事一起玩的，可MTG毕竟是小众，就你一个怎么玩？如果在店里碰到个同好你能撇下好友同事去玩MTG，那你和他们去桌游店干嘛，所以玩MTG其本会去牌店玩的。虽然自己不玩MTG好多年（玩到秘罗地环境），现在很多异能都看不懂了，但MTG还是自己最喜欢的卡牌，没有之一。
另：个人觉得法术力系统恰恰是MTG的魅力所在（和游戏王相比，虽然我也很喜欢游戏王）。其实MTG如果多出些在电玩和PC上的游戏对他的推广有好处的。