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bennyapex

感觉挺贵的

Silentday

很想尝试不敢尝试

Karose

呵呵呵，玩万智牌的圈子可比桌游圈子大多了。我以前是玩万智牌的，而且还是国内非常早的一批，现在已经从良了。的确没钱是玩不了万智牌的，而且要不断投入才行。当然，不是买补充包，买补充包的都不是牌手，牌手直接买单卡，但就算是买单卡，也还是需要较多的资金，这就是万智牌的娱乐代价，支付不起或者不愿支付的人不适合这个游戏。

Karose

但是，一般意义上的桌游，论策略和竞争性，没有比得上万智牌的。精通德式桌游，会算计，只能说你精明，搞得定万智牌站在诸人之上方是智慧，要有宏观战略、法律条文式的教条、技术和诡计、支配随机性等能力才能说是一个好的牌手。

replenish

回复 144# Karose

是啊，玩过万智牌以后再玩其他的桌游可以迅速找到突破口，或者说你万智牌玩的好了在无论是计算还是宏观掌握方面都会比一般人要好些。

奶牛

太专业，花钱太多，宅男的选择吧

jue

万智牌和桌游的核心内容不同！

另外万智牌规则太复杂。

而且玩起来很贵，当然也可以不不贵的玩法，那就非常耗精力！

乌鸦

因为有牌店……为什么要去桌游店玩……

土豆烧牛肉

以前接触过万智牌_{而最近开始玩正是因为桌游的关系}策略游戏找同好比较麻烦_{万智牌有自己的圈子}找人玩方便不少_{只要不是太沉迷的话花费不会太夸张。。。}

killhum

我觉得加入地牌恰恰是降低准入门槛的举措。
对于很多新人来讲，其实地牌的获得是挺微妙的事情。虽然的 ...
uriah 发表于 2010-2-27 17:37

没看懂我说的，如果我认为是取消地牌，就不会在下面继续说可以30张1组的某色地牌包，而在补充包里不放地牌

我的意思是，基本地可以独立成包，比如10快1包，30张，补充包里就不用放地，这样生产商才厚道，地包单独有得卖，为什么新手获得地牌会有问题？

killhum

本帖最后由 killhum 于 2010-2-28 14:07 编辑

回复 136# JINFAN

我是说了地牌是废牌，这个是有语境的，在有了足够的地牌后，再在补充包里抽出大量地牌，这时候就是废，并没有说在你的牌组里地牌是废牌，补充一句，我说的是基本地。

而且我是说生产商通过地牌这个方式赚钱，入门门槛我没想过，因为有PC盗版游戏，是个很老的游戏，大概上世纪的吧，有万智牌的，至少对于我来说入门门槛是基本不存在的。

killhum

明显有地牌降低了入门门槛。一副牌如果不是有二十多张不值钱的地牌，估计整幅牌组就会贵了一倍。

开包有 ...
王风发表于 2010-2-27 18:51

搞笑的理论，60张里有20张地，和40张没地其它一样的牌。哪个贵？而且我也没说要取消地牌的概念，也没说补充包要少放牌，而是不放地，数量价格仍然一样，这样难道牌价还会更贵？

killhum

但是，一般意义上的桌游，论策略和竞争性，没有比得上万智牌的。精通德式桌游，会算计，只能说你精明，搞得 ...
Karose 发表于 2010-2-27 22:40

下象棋，和国手下，我下1000局肯定输1000局，
来万智牌，和世界冠军来，我们如果拿一样的牌，来100盘他敢说肯定能全胜？
生产商为了让付更多钱的人获得更高的胜率，或者说缩小牌手之间的差距，而采用随机性的方式获得手牌，而一个有随机性元素，或者说有比较大的随机性元素的游戏，不要说得象春哥一样，这就只是一个具有一定策略深度的集换式卡牌桌游。

replenish

回复 152# killhum

万智牌作为交易类型的卡牌一个包里真正能交易出去的一般是金银牌，密稀。所以在一个补充包里出现张地我没觉得是没什么不可以的事情。而且可能有些牌在刚开始的时候根本没人看好，一次大比赛出现的新科技就能使这牌的价格飙升。而且MTG能活这么长久的一个重要因素我觉得就是玩家之间的交易，大奖赛，职业赛的举办。几乎每次大比赛都会出现些新的科技。而且很难出现一套牌统治整个环境。

zhongzzw

回复 144# Karose

{:4_108:} 我个人认为恰恰是因为太多像你这种玩万智牌玩出优越感的玩家造成现在万智牌内不和谐的排外气氛的orz

killhum

本帖最后由 killhum 于 2010-2-28 13:52 编辑

Duals of Planeswalker要推PC版了？大期待！MTG真的是个深坑（钱还仅仅是一个方面，越喜欢MTG坑越深）。桌游 ...
rainwolf 发表于 2010-2-27 20:32

法力系统，我是真的不喜欢万智牌的，不是说地牌的概念不好，相反我认为很好，五色对应，每次下1张地，也保证了小生物快攻牌组的生存空间，游戏王的确实简化，深度不够，但是万智牌地牌获得的随机性我实在讨厌，为了不卡地，至少1/3是地，有可能运气背，地被卡，或者是一手地。在它之后的卡牌游戏，至少是我是没发现过，和它一样的法力系统的，都在变革。当然万智牌自身也在变化，地牌开始多样化了。这也反映了原先基本地这个概念的先天不足，或者就象我说的，生产商为了多赚钱，而硬要采取这种机制。

而按照我想的，很简单，地牌一个牌堆，其它一个牌堆，起手摸3张地牌，3张其它牌，以后摸什么牌自己挑，这样就完全解决问题了，这么简单设计师会想不到，设计了这么复杂的一个系统的天才们会想不到？所以我一直怀疑由于商业运作而逼设计师做了现在这样的设计。

我也建议现实中的牌手试试这个建议，我身边没有玩这个的没法试试（我自己也就玩电脑上的）；我不知道现在的万智牌里有没有设计大规模破坏地的牌，没有的话，最好再加上一些地牌牌堆上限的规定。

replenish

回复 153# killhum

万智牌可不是钱多就能赢的游戏，蓝绿疯魔，春之鼓动这些套牌的价格在当时是其他套牌价格的零头，但是一样可以取得好成绩。另外拿国际象棋之类的和万智牌基本没可比性，毕竟万智牌是有随机成分的东西。而且国际象棋主要靠记牌谱。

killhum

回复 154# replenish

你说的完全正确，做为玩家来讲，我实在痛恨金银密稀这种概念，所以我构造牌组的时候全用普卡，坚决不用其它卡（电脑上的游戏，所有卡都是有的情况下），对于生产商来讲，这个概念太好了，完美的捕捉到人性，赚钱的不二法门，所以之后的集换式卡牌统统都有这个概念。但之后的厂商完全没注意到地牌的其它功能——获得非地牌的几率下降1/3，所以万智牌直到现在仍然是最成功的集换式卡牌游戏。

不过你说的和我在前面说的基本没有联系啊。

replenish

回复 155# zhongzzw

玩过万智牌以后再去玩其他的桌面游戏的确能比较容易的找到取胜的诀窍，而且万智牌本身就是平民级的娱乐。国内应该是因为价格问题得不到推广，毕竟4刀在老外眼里没几个钱，但是到了中国再对比中国的工资那肯定就比较贵了。

killhum

回复 157# replenish

你说的还是完全正确，而且我只是说，钱花的多，更容易胜，不是一定胜，当然前提是人的能力一样，不然一个白痴花再多的钱也赢不了天才。

你说的几个牌组，现在还能取得优异的成绩吗？每个环境的推出，都会限制以前平民卡的发挥，我对这个没研究过，不过也敢在这里断言。