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knoxdinho

我想知道三国杀有没有出版社的出版号的？

YOYU

原帖由 knoxdinho 于 2008-6-22 23:52 发表
我想知道三国杀有没有出版社的出版号的？

我在另一个帖子已经说过了，
目前桌游的身份还很模糊，未来它可能属于出版物，但是也有可能属于玩具类，
并且，按照台湾的经验来看，国人认为它是儿童玩具类的可能性更高，
这样子也就谈不上ISBN了

soul

我认为三国杀不是盗版。各国知识产权法规虽然不一致，但对于游戏机制，除非两者重合度非常高，否则不能认定为侵权。

老美的知识产权法规方面有些特别的地方，那里允许对某个专有名词和某种方法申请保护。bang怎么样不知道，估计没申请过类似保护。

webcraft

这个讨论又促使我去学习了一下，首先我在百度专利搜索里发现许多棋类专利，以下是搜索“三国”的结果：
http://zhuanli.baidu.com/s?tn=baiduzhuanli&ie=gb2312&bs=&cl=3&si=zhuanli.baidu.com&ct=2097152&wd=%C8%FD%B9%FA&ver=3
相信三国杀如果去申请，应该不难拿到专利，发明或者实用新型。

而哪些东西能成为专利，看了下中国专利法：
第二十五条对下列各项，不授予专利权：
　　（一）科学发现；
　　（二）智力活动的规则和方法；
　　（三）疾病的诊断和治疗方法；
　　（四）动物和植物品种；
　　（五）用原子核变换方法获得的物质。

也就是说游戏规则和方法是没有专利的，至多是游戏的外观、设计方面可以申请专利。也就是即使三国杀申请了专利，有人把图片全部改了，做成“水浒杀”，YOKA工作室也无法主张任何权利。以上是中国情况，所以我说三国杀在中国是没有任何版权问题的。甚至于我觉得申请专利都是没啥用的，另外还有重要一条：
第四十二条发明专利权的期限为二十年，实用新型专利权和外观设计专利权的期限为十年，均自申请日起计算。（web：不能延续）

我又去看了下国外的情况，有意思的是，我没在google专利搜索中找到任何我熟知的BG:
http://www.google.com/patents?q=settlers+catan&btnG=Search+Patents
但上面却有一条针对游戏机制的专利申请，但申请显然未通过，我觉得如果对游戏机制都有专利保护是很愚蠢的。我猜测各大游戏未申请专利的原因大概也在有游戏机制难以申请，所以这个专利也就没啥意义了。另外，欧洲和美国的发明专利也都是20年，也就是1988年以前的游戏，即使有专利，现在也到期了。这大概也就是像大富翁这样的游戏，市面上仿版那么多，孩之宝也无法有所动作的原因。

想起来还有一个版权问题，看了一下版权(著作权)法：
http://www.ipsoon.com/banQuan/HTML/18336.shtml
但桌游是否使用著作权，就有疑问：
第三条本法所称的作品，包括以下列形式创作的文学、艺术和自然科学、社会科学、工程技术等作品：
（一）文字作品；
（二）口述作品；
（三）音乐、戏剧、曲艺、舞蹈、杂技艺术作品；
（四）美术、建筑作品；
（五）摄影作品；
（六）电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品；
（七）工程设计图、产品设计图、地图、示意图等图形作品和模型作品；
（八）计算机软件；
（九）法律、行政法规规定的其他作品。

如果桌游使用著作权法，那么你就不能随便复制别人的产品。但因为游戏机制没有专利，我认为只要你修改了游戏名称、外观设计等，使用户不与原始产品混淆，你就不侵权。这一点希望有法律界专业人士认定。

[ 本帖最后由 webcraft 于 2008-6-23 11:55 编辑 ]

soul

知识产权保护不仅限于专利。简单的说，重合率高就可以认定为侵权。所以机制和规则完全一样，只是改变名称和图片，依然可以认定为侵权。

我认为三国杀没侵权，依据是机制和规则上差距还是比较大的。

闷墩儿

其实,我觉得三国杀是否盗版的争论,完全没有意义.

就算,yoka花了巨大的精力,争取到了法律上的认定:
三国杀不是盗版,三国杀是完全原创的游戏.

但是,能堵得了众玩家的嘴吗.

我相信,yoka今后,仍然会时刻面对到类似以下的问题:
"yoka你好,怎么三国杀和bang这么相似,是不是抄袭的"......

难不成yoka每个都要费劲的去解释半天...

而且,话说回来,如果没有bang,能有三国杀的出现吗...

其实,三国杀的市场反映是非常好的,是一款非常成功的产品,
能做到这步,已经非常优秀.

建议yoka向前看,对于第一个产品的评说,不要太介意.
任何组织,工作室,公司,都是从模仿起步,再逐步出现自创的东东.

这就好象歌手一样,未出名之前,肯定也是模仿有名歌手的唱法,唱腔,
等出名后,再出自己的东西不迟.

非常期待yoka尽快出品下一款找不到任何其他已版桌游影子的原创桌游!

soul

楼上，模仿和盗版是两个概念。

闷墩儿

我知道模仿和盗版是两个概念.
貌似我说的话,并没有混淆过这两个概念吧.
若有,请指出.

kidolo

各位大大好积极啊，我受益匪浅了～～～

毛鼻袋熊

说清楚三国杀是不是盗版怎么会没意义？:o

e_soar

以前也看过一个类似的帖子，好像是澳洲还是新西兰的一个家伙过来义愤填膺的要给坛子里的人们灌输一番“尊重他人智力劳动成果”之类的混帐话。
偶回复：好啊，洋鬼子，你先把使用中国四大发明的专利费给付了吧。

这次来了个假洋鬼子，打了个香港战棋会的旗号，也是胡萝卜加大棒，听他良言相劝，就有胡萝卜吃，不然就举棒子。
事不关己，高高挂起，事若关己，高高跳起。
这边的庄稼刚出了青苗，老地主就带着狗腿子来了，
“这种子都是俺当年买到这村里来的，虽说你们做了改良，但毕竟是俺带来的种子种出来的地，8成的收入得留给俺”。
您就不怕老农民逼急了，不种地了，城里打工去，捞个鸡飞蛋打，兔死狗烹？

webcraft

今天才发现BGG上确实有三国杀了，http://www.boardgamegeek.com/game/35188，虽然BGG收录游戏是类似于Wiki的机制，不做合法性检查。但也是三国杀一大进展了。

soul

BGG上添加游戏好像可以自由进行？

irstar

原帖由 webcraft 于 2008-6-23 17:03 发表
今天才发现BGG上确实有三国杀了，http://www.boardgamegeek.com/game/35188，虽然BGG收录游戏是类似于Wiki的机制，不做合法性检查。但也是三国杀一大进展了。

您的消息真滞后。。。

lordraco

说实在的，版权这种东西不过是商家为了骗钱不断鼓吹出来的一个神化，管的越来越宽了还
什么版权法。。狗屁
老迪斯尼2003年死亡50周年之际，按说迪斯尼公司已经丧失其版权了，所有东西都应该对公众免费了。。可是人家不。。花了数亿美元打官司。。居然生把这版权生生给延长到了７０年~~

什么版权法，不过是谁有钱谁说话罢了
~~支持合理的摹仿、改编~~让所谓的版权法去死~

well

很好没有版权法，Yoka他们就能免费给大家开发游戏了呢，真好

YOYU

这个问题我们最近会再次详询相关法律人士
给予大家正式的公告

matrix3301

战旗会和我沟通的时候我也和他们说明了三国杀不能列入盗版的范畴，这样会严重到中国原创BG在国内的发展动力。不过估计战旗会能发出这信，我估计应该是国外的出版商，开始逐步关注中国BG的发展动向了。

lordraco

我说的是所谓的版权法~
这种东西，无非是利益之争，说那么好听~

原帖由 well 于 2008-6-23 20:16 发表
很好没有版权法，Yoka他们就能免费给大家开发游戏了呢，真好

blueloser

战棋会的OUAT的说明书还是YOKA组的。。。。。。。。。。。。。。