对集换式类型的游戏说几句

名侦探柯南

我对集换式卡牌游戏始终兴趣不大，倒不是本人对具备集换式的卡牌游戏有什么偏见，最主要的是本人不喜欢集换这种过于商业的方式，而且也没有觉得集换式的卡牌游戏比起卡坦岛、卡卡松、电力公司、动物园大亨、波多黎各等各种类型的桌面游戏更好玩。
所以，我觉得，喜欢集换式卡牌的朋友有他们的生活方式，喜欢买个桌游跟周围的朋友一起同乐的爱好者有他们的生活方式，完全没有必要去强求彼此去深入地互相了解，不然的话，喜欢电子游戏的朋友要求我们去深入了解他们以后再决定自己的乐趣所在，喜欢网络游戏的朋友也要求我们去深入了解他们以后再决定自己的乐趣所在，喜欢登山的朋友也要求我们去深入了解他们以后再决定自己的乐趣所在，喜欢体育运动的朋友也要求我们去深入了解他们所喜欢的各个运动以后再决定自己的乐趣所在，喜欢麻将、围棋、五子棋、跳棋、象棋、将棋的朋友都要求我们去深入了解他们以后再决定自己的乐趣所在，我们实在没有那么多时间来满足这样看起来虽然很理性，但却难以实践的要求。
我们就喜欢针对桌游（狭义的桌游）进行讨论，发表评价，交换心得，共同娱乐。
同时，我也坚决反对桌游（狭义的桌游）向无限制发售新牌、频繁地调整规则、经常性地禁用某张已发售的牌的方式发展。我喜欢每个桌游就象每一个围棋棋子一样的平等，大家都可以去花一定的固定费用，就可以在一生中随时去体会，获得由衷的乐趣，又喜欢每个桌游都象每一个象棋棋子一样地各具特色，让我们有不同的感受，获得不同的满足感觉。

schury

个人只接触过游戏王，太有石头剪刀布的感觉了，有时候牌组被克水平再高也发挥不出来，天意难违。。。
而且运气成分实在是大，记得什么大法师手中拿5个部件就赢了什么的。。。

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-3-1 16:46 编辑

个人只接触过游戏王，太有石头剪刀布的感觉了，有时候牌组被克水平再高也发挥不出来，天意难违。。。
而且 ...
schury 发表于 2010-3-1 16:42

游戏王的特点嘛～有人就是不喜欢，就不就不，哈哈，很正常啊；

万智牌严谨，有时过于平缓～

fisherhit

个人只接触过游戏王，太有石头剪刀布的感觉了，有时候牌组被克水平再高也发挥不出来，天意难违。。。
而且 ...
schury 发表于 2010-3-1 16:42

必杀套，5张出齐游戏直接结束，不过一般来说对手不会让你这么做的

RAS

必杀套，5张出齐游戏直接结束，不过一般来说对手不会让你这么做的
fisherhit 发表于 2010-3-1 16:48

说实话，大法师不强……万一被除外了很麻烦……

tookkk

别说是集换的，就是有扩充的我一般也不会入

schury

说实话，大法师不强……万一被除外了很麻烦……
RAS 发表于 2010-3-1 16:55

被发现很悲剧，如果和没跟你玩过的人打+运气比较好的话。。。

fisherhit

说实话，大法师不强……万一被除外了很麻烦……
RAS 发表于 2010-3-1 16:55

那是相当麻烦

RAS

本帖最后由 RAS 于 2010-3-1 17:11 编辑

被发现很悲剧，如果和没跟你玩过的人打+运气比较好的话。。。
schury 发表于 2010-3-1 17:01

大法师我用过，运气好大法师根本不行，一回合杀多的是……

因为游戏王也绝不是知道不知道的问题，一般一个卡组要有一个中心，并且对于多种情况有一定的处理措施……
最后，运气好这个事，放绝大部分桌游里都没话说

morningstar

本帖最后由 morningstar 于 2010-3-1 17:11 编辑

不得不说一句，狭义的桌游包括所有集换式卡牌，但不包括围棋象棋之类的。
如果把冰火TCG换了一个包装，成为冰火LCG，就从非桌游成为桌游了么？

还是有偏见啊。集换式和非集换式只是欧美商业桌游文化的不同组成部分，之间的界限仅在于产品的销售方式有异，如果按照LZ的理解来看所有美式桌游和战棋都不能算狭义的桌游，狭义桌游只包括那些不怎么出扩充的欧式桌游。有一点应该注意的是，威世智并不因为发行万智牌而比FFG更商业，只不过在集换式游戏方面做得比FFG成功而已。凡是商业桌游，都是为了挣钱的，只是挣多挣少的问题。如果LZ看到卡坦岛的作者出版了那么多卡坦系列游戏来骗钱，你不觉得他也很商业吗？

risingdragon

区别不仅在于销售方式。
还在于普通桌游一个人买，大家都可以玩
集换式要大家都买才能玩（当然一人买了分给大家也不是不行，但那已经失去集换的乐趣了）
你想我买了桌游请别人玩，别人都不见得愿意来玩。
何况是还要他出钱去买！
所以集换比普通桌游更小众。

什么东东

大法师我用过，运气好大法师根本不行，一回合杀多的是……
因为游戏王也绝不是知道不知道的问题 ...
RAS 发表于 2010-3-1 17:04

类似艾克索迪亚和DEATH这种我一直觉得都是动画片里骗小孩的，实战当中都是垃圾。

什么东东

LZ如果深入了解的话，就会知道其实集换式并不是特别花钱的。认识好几个玩了N多年游戏王的，他们很多时候都能以卡养卡，花不了多少钱的。

什么东东

本帖最后由什么东东于 2010-3-1 17:32 编辑

个人只接触过游戏王，太有石头剪刀布的感觉了，有时候牌组被克水平再高也发挥不出来，天意难违。。。
而且 ...
schury 发表于 2010-3-1 16:42

石头剪刀布……只能说你根本了解什么是游戏王，或者说根本不懂集换型卡牌游戏。

schury

本帖最后由 schury 于 2010-3-1 17:35 编辑

回复 9# RAS

运气是指套牌被压制的时候，也就是说石头遇到布的时候，水平高的反而输给水平低的。这种情况游戏王中比较普遍，我记得有教程就是专门教你用相克的牌组取巧赢强大的敌人。这种以弱胜强（指水平）的情况比较严谨精深的桌游中比较少见

RAS

回复 RAS

运气是指
schury 发表于 2010-3-1 17:32

大法师有15张……？

什么东东

回复 15# schury

艾克索迪亚是限质卡，只能放一张的。实战中除非是配一个专门的套卡否则根本不可能靠这种垃圾胜利的。

RAS

类似艾克索迪亚和DEATH这种我一直觉得都是动画片里骗小孩的，实战当中都是垃圾。
什么东东发表于 2010-3-1 17:24

动画片那个绝对是假的，但机械和D-HERO等等一两个回合杀很常见……

morningstar

区别不仅在于销售方式。
还在于普通桌游一个人买，大家都可以玩
集换式要大家都买才能玩（当然一人买了分 ...
risingdragon 发表于 2010-3-1 17:21

可是事实的情况是，集换游戏在全球范围都是比其他策略类桌游更大众。原因其实也很简单，集换式游戏你只要一个人买，就可以去牌店找人玩，甚至之前完全不用买，了解规则后直接空着手去牌店打轮抽就行。集换式游戏的玩家是以牌店为核心来组织的，玩家对某一产品的忠诚度很高，只要在适当的时候去牌店，总能找到人玩。相比较而言，非集换式桌游就比较困难，只能以俱乐部的方式来存在，并且对某一单款游戏的关注度很小，因为你很难确定其他玩家也愿意陪你玩这款游戏。包括我在内的很多BGC网友都抱怨买了桌游找不到人开，而比较流行的集换式游戏永远不会出现这样的情况，因为到处都在拉你去玩。

另外，我们经常一人买牌4人玩，有时是一人包盒四人轮抽，有时是一人组牌四人切磋，都非常有意思。

什么东东

动画片那个绝对是假的，但机械和D-HERO等等一两个回合杀很常见……
RAS 发表于 2010-3-1 17:34

很喜欢你头像，以前学生时代和朋友玩我很喜欢用欧贝利斯克。