原创者的一点心里话，恩，我是战国策三十六计的老杨

无常是常

刚才的激情过了，情绪也冷静了下来。

想了点事情，回来又看见几个帖子。中肯。谢谢楼上几位。

对是否炒作，或是软文广告，或是博同情与否，不必纠结了，我赞同乌鸦的观点，确实如追女孩，这比方非常到位。
正如我相人相众生相，相由心生。非说我如何，我不如何，没有什么意义。我由人定义。

大环境确实如此，改变也非朝夕，也非一己之力可以实现。如同前面帖子里说过的，大环境虽然不堪，可你我他也组成了大环境。

眼见都不一定为实，耳听也未必为虚，放下我执其实挺难的，

扯的有点空泛，不说这些了。

该做的事总是要做的，埋头走路吧，呵呵。

无常是常

本帖最后由无常是常于 2010-5-3 02:43 编辑

还是就事论事吧，太空洞了不好。

关于楼上诸位所提出的兵卡上限问题，因为建造是需要消耗兵卡的，交战也会消耗兵卡。这个不难理解，因为无论建造还是战争，都会消耗人力。所以如果你想胜利，就需要建造，如果想要压制，同样需要战争消耗。王道模式是以建设为目的，霸道模式是以战争为目的的。所以测试了那么久，还没有出现过兵卡不足的情况。

为了以防万一，规则中明确表述是，兵卡手牌无上限，但如果卡堆中无牌可拿，那么跳过此步骤，游戏仍然继续进行。
这个补充规则的情况至少目前我们还没碰到过。而增加此规则，是避免如果出现非常非常极端的情况，玩家仍然可以通过自我平衡来解决，因为他们会观察盘面来决定自己的行为模式。

举个例子，和喜欢万智牌的玩家们玩过几盘，互相压制的就非常凶悍，游戏进行中每个人手中兵卡都难以超过6张，因为人人都想控制，所以人人都难以控制，这个就是制衡。了解战国历史的同学一定知道，战国时代很多策略家的核心思想也就是制衡。

我知道回答了这个问题，还有下一个问题，在这里，我能做的，就是一个一个解决问题，然后生出一个又一个的问题。

但我想表达的是: 游戏只能是玩出来的，正如电影是用来看的，小说是用来读的，游戏只能是玩出来的，一定不是说出来或者揣测出来的，呵呵，我想这点上我们应该有一样的共识。：）

玩具高潮

本帖最后由玩具高潮于 2010-5-3 03:11 编辑

说明书是一个游戏的灵魂，作为一款中文游戏，更是如此。
要玩家整天看演示视频，来化解游戏中的困扰，是不太靠谱的想法，至少我不会，
先完善核心规则和说明书养好内功，后市场传播大展拳脚，才来得实际。

另外，单薄地标榜“原创”的传播，只是一种硬性的植入，入眼不入脑。
加上现在的一窝子所谓“原创”，不过又是烙下个刻板印象而已。假如一件产品真的能让市场接受，
让玩家认可，必然会认同你产品背后的潜台词--“原创”，这样的传播植入，才能真正起到事半功倍之效。

anyway，对于现场的新品预热传播风，可以理解，但过了那个界只会徒加反感。
希望在未来有偶机会玩到这个游戏，并且别让人..........................

玩家

原创又如何？山寨又如何？
不好玩的话一切都是扯淡

无常是常

本帖最后由无常是常于 2010-5-3 03:59 编辑

说明书是一个游戏的灵魂，作为一款中文游戏，更是如此。
要玩家整天看演示视频，来化解游戏中的困扰，是不太靠谱的想法，至少我不会，
先完善核心规则和说明书养好内功，后市场传播大展拳脚，才来得实际。

另外，单薄地标榜“原创”的传播，只是一种硬性的植入，入眼不入脑。
加上现在的一窝子所谓“原创”，不过又是烙下个刻板印象而已。假如一件产品真的能让市场接受，
让玩家认可，必然会认同你产品背后的潜台词--“原创”，这样的传播植入，才能真正起到事半功倍之效。

anyway，对于现场的新品预热传播风，可以理解，但过了那个界只会徒加反感。
希望在未来有偶机会玩到这个游戏，并且别让人..........................

谢谢建议。也感谢版大关注。

关于所谓的“原创”，的确如此。正因为现状如此，也正是有所共鸣，才会有此文的感叹。而既然能有共鸣，我也知道我们面对的会是什么。
无论傲慢还是偏见，都会由真相而证明。否则说那么多，无非徒增笑柄。

而此文诞生的确不是为了预热和广告，但客观上起到的作用，我不能就此评述太多。

说明书将规则全部说明了，比如前面有玩家提到没有说明明知兵败是否还要继续战斗这一点，说明书上明确说明了除非使用计策，否则战斗一旦开始，攻守双方都不得退出战斗。对游戏的理解是需要时间的，看说明书也是，试玩一盘，我想可能还是不足以全盘理解整个游戏。

而视频只是辅助手段，只是个方便法门，方便不愿意细看规则的玩家能够及时上手，并不代表有了视频，我们就不做规则定义，视频肯定是比产品后出的。

至于完美，永远都没有完美，只是尽力而为了。

ANYWAY，所有人的建议，我们都虚心接受，但我相信真正玩过的人，才会有自己真实的体验。：）

说的太多了，天又快亮了，该休息了。大家好梦。 {:4_126:}

hegel325

本帖最后由 hegel325 于 2010-5-3 09:55 编辑

看了视频,感觉还行,元素挺丰富,不同模式听起来不错

就是手上牌太多确实麻烦,而且比较单调.其实如果兵牌就是三种兵的图案的话,可以考虑把兵力弄成纸质小token,这样简化手中一堆牌,想知道其他玩家兵力多少也不用每次挨个问挨个数数,所有玩家兵力token背面朝上放桌上随时都能互相数,既然规则特意强调可以数对方兵力牌

另外感觉人物角色和国家特色其实就是两个变量,没有什么区别度...不如再复杂点的话弄个战国七雄的版图+洛阳,建筑什么的弄些木头小token建在版图上,然后每个人物每回合都有不同的行动力行动,移动到临国(或者再复杂点,一国有多个城市..)耗一定行动力这样.对一国使坏的计策只有人物在他国可以发动,对多人使坏的计策只有人物在洛阳可以发动,别人攻击本国时本国人物不在本国受一定战斗惩罚.另外攻击时部队必须由本国人物带领,并且受行动力限制.这样如果齐国打秦国说不定就有一回合是停留在韩国,这时候韩国如果想就可以从中捣乱...

随便乱想的,感觉这样比卡牌代入感强很多,也更有趣更策略,同时核心机制其实没有变化太多

RAS

还真兵卡没限制啊。。。。于是我对楼主说得六个月测试，也觉得有趣了。

为什么不会出现这个情况：就是遇 ...
geust 发表于 2010-5-3 01:52

其实屯兵卡完全是由于胜利后没有富余的兵就白赢了（拆建筑需消耗兵，占建筑等于直接买），所以没有绝对的优势根本不会有人去出战，打仗完全就是两败俱伤不讨好的事。起码看了视频我是这么感觉的。

eastfire

看了视频,每轮竟然要摸7张牌。
之所以要那么多兵，是因为建筑造价贵，但如果建筑造价便宜，战争的开销又大了。
一般要那么多手牌的游戏，都是手牌收集（set collection）游戏，比如ticket to ride，但是这个游戏又没有手牌收集机制。

杭州木头

听大家谈论了这么多，希望能有机会玩到

ufsfo

回复 38# xxbbg

何必与他计较，大公司是驾驭风险，小公司规避风险，有些人不懂装懂，搞得跟砖家叫兽一样

irstar

刚看了一个游戏的规则。。唉同样是骰子。。咋我们就只有3D6比大小的招数呢。。

http://www.douler.com/ ...
xigema 发表于 2010-5-3 01:45

因为创意是个屁嘛

无常是常

看了视频,感觉还行,元素挺丰富,不同模式听起来不错

就是手上牌太多确实麻烦,而且比较单调.其实如果兵牌就是三种兵的图案的话,可以考虑把兵力弄成纸质小token,这样简化手中一堆牌,想知道其他玩家兵力多少也不用每次挨个问挨个数数,所有玩家兵力token背面朝上放桌上随时都能互相数,既然规则特意强调可以数对方兵力牌

另外感觉人物角色和国家特色其实就是两个变量,没有什么区别度...不如再复杂点的话弄个战国七雄的版图+洛阳,建筑什么的弄些木头小token建在版图上,然后每个人物每回合都有不同的行动力行动,移动到临国(或者再复杂点,一国有多个城市..)耗一定行动力这样.对一国使坏的计策只有人物在他国可以发动,对多人使坏的计策只有人物在洛阳可以发动,别人攻击本国时本国人物不在本国受一定战斗惩罚.另外攻击时部队必须由本国人物带领,并且受行动力限制.这样如果齐国打秦国说不定就有一回合是停留在韩国,这时候韩国如果想就可以从中捣乱...

随便乱想的,感觉这样比卡牌代入感强很多,也更有趣更策略,同时核心机制其实没有变化太多

谢谢。好建议。

其实本来是考虑兵人的，用卡片替代确实有从投入角度考虑。

国外的游戏9.99USD是最基本的，大型游戏都是49.99USD起的。现状不允许我们做太多投入。这也是大环境的悲哀之一。

市场里，要生存，只能坚持可以坚持的，放弃必须放弃的。原则不丢的情况下只能做出一些牺牲。

再次感谢。

无常是常

另外，对于游戏本身的问题，我不想过多聊了。在没有接触或者看到此游戏，仅仅通过侧面了解和视频，管中窥豹而已，深入讨论是毫无意义的。

重申下，此贴仅仅是聊天，仅仅是抒发些感想。

不过此贴的开头和后面，已经对本贴首文做了非常好的注解。

xxbbg

另外，对于游戏本身的问题，我不想过多聊了。在没有接触或者看到此游戏，仅仅通过侧面了解和视频，管中窥豹 ...
无常是常发表于 2010-5-3 15:43

就是说我们有问题不要问,有质疑不要疑,有想法不想..........没玩过只能说好话 ,不能说坏话, 只能听你一言堂怎么好咯?
那还聊什么...你既不给规则,又不送游戏,这种聊天的意义在哪里?

无常是常

就是说我们有问题不要问,有质疑不要疑,有想法不想..........没玩过只能说好话 ,不能说坏话, 只能听你一言堂怎么好咯?
那还聊什么...你既不给规则,又不送游戏,这种聊天的意义在哪里?

有问题可以问，有质疑一定要疑，想法也可以说。好坏坏话都可以说的。论坛是评论之所。

我只是希望，问题最好不要先入为主，质疑最好不要是无水之源，想法也最好可以从客观出发。

至于好话和坏话，我们一概接受。我是玩家身份，不是商家身份，所以是探讨。

如果一开始就抱着此人是何目的，是何面目的交流，其实已经失去交流意义了。这样的交流是会比较辛苦的。我说过我只是玩家一体。

xiaozema

对问题的生硬重复是典型的撒谎
from<lie to me>

狐狸

看完～～希望玩玩～～

无常是常

“仁远乎哉？我欲仁，斯仁至矣。” --- 《论语》

xxbbg

君子和而不同, 小人同而不和

河妖

写的很好啊，支持下，我一直很期待战国题材的游戏~~