[TS]是否可能去除或降低骰運的影響

sam6205

TS中經常讓人為之懊惱的...就是骰運了
TS的骰運一般出現在：調整陣營、政變、太空競賽、戰爭卡
有時想了半天，計畫半天，卻常常輸給了骰運
有沒有一些特殊的玩法是可以去除或降低骰運的影響的
歡迎大家一起研究研究

zx32167

太空竞赛一直没超过2格的人飘过……{:4_182:}

adamzs

本帖最后由 adamzs 于 2010-3-25 08:55 编辑

这个游戏的本质就是打牌和掷骰啊，没有骰子咋行。
骰子的本质还是风险管理，啥事情都能预测的那就是caylus了。

webcraft

配骰塔吧，发现有些骰子配合特定的桌面，点数严重偏离均匀分布。或者用电子的随机数生成器，用科学计算器或手机小程序来生成点数，这样足够公平了。

erickleung

用CC:E的卡取代骰子.

不竟是好是坏也是缘, 不用太执着吧.
其实手上TS牌才是最重要. 若你在开局初期, 可以同时持有3张计分牌. 你的分数可会大上大落的可能了.

eleman

我朋友筛运一直很好，政变、调整都能扔出大点数
自从上次他被捕熊陷阱困住4回合后，我心理平衡了。。。

zx32167

4回合鼓掌~~~~

sam6205

對方應該臉都綠了吧~~

我曾經一口氣一輪中在南美被調掉3個國家8點影響力
當場南美從優勢變劣勢
最糟的是心情上的影響....有種玩不下去的感覺...

schury

本帖最后由 schury 于 2010-3-30 01:51 编辑

重大决策结果用筛子决定的游戏除了德国大选（多人联合+特别筛）等特别机制外，我一向避而远之，不过这个游戏入门难度也不算很低，居然有那么多深策玩家追捧。。。。。。可能是同类游戏不多，战旗耗时实在太长。
不过大多典型战旗的好处是正常游戏筛子掷的足够多，每次筛子们对游戏的影响足够小。A兵筛的歹运可以由B兵筛甚至N兵筛来补偿。但是对于信息价值不对称的TS来说，每次掷筛结果就比较致命了。caylus是典型的与人斗其乐无穷，TS这类筛子游戏要先与天斗，天要你死就是猪样对手你也是死，总不能死乞白赖要人开个10盘看平均结果～

schury

我朋友筛运一直很好，政变、调整都能扔出大点数
自从上次他被捕熊陷阱困住4回合后，我心理平衡了。。。
eleman 发表于 2010-3-25 19:11

或许有时候可以把胜负推给老天，以减轻战败的痛苦是这个游戏排名很高的原因之一吧

sael

反正是人玩游戏，如果觉得运气成分大，那就自己订立村规咯，例如每次投2个骰，选你满意的一个结果，或者规定每次摸牌后玩家手上总点数不能大于或小于某值，否则洗牌重派，诸如此类

不过我是觉得有运气成分才好玩，毕竟这是游戏，不是数学考试应用题

schury

其实战棋本身的规则没有什么大突破的情况下，也只有筛子和卡片能帮助解决冲突了，不知道有没有不带筛子和卡片的战棋游戏，或者说卡片不是在战斗中损耗用的？

soul

不知道为什么这么多人讨厌骰子？战棋中的骰子是一种模拟手段，不是某些人理解的赌运气。

schury

可能就像那么多人觉得卡卡颂+各种扩展依然DT很低一样吧，虽然筛子模拟的随机性很多时候可以粉碎游戏的策略性已经很明显，当然TS不一定是这样。顺便版主，你说有不带卡片和筛子的战棋游戏，能介绍几款大作么，真的比较感兴趣。掷筛子一直是电脑代劳。一场游戏几百次掷筛子我是不想手动的

soul

虽然筛子模拟的随机性很多时候可以粉碎游戏的策略性已经很明显，
schury 发表于 2010-3-30 12:21

不认同你说的这句话。拜托先玩几盘有骰子的战棋、多看看设计者笔记再下结论。

无骰子无卡牌的战棋，我以前推荐过，Napoleon's Triumph, Bonarparte at Marengo,

其他可以考虑Diplomacy, A Game of the Throne, Wings of War, Revolution: Dutch Revolt，Civillization, Dune, The End of Triumvirate, Lord of the Rings: Confrontation, 7Ages, Hill 218。

sumor

TS最大得乐趣就在于：
策略总是需要不断的根据筛子的结果（不是光想着成功，丢不出要的点数就很杯具很无奈）手牌（行动点及事件的最合理的运用）及场上形势来调整。
的确奇怪很多人8会考虑到：筛子的点数就像楼上的说的那是风险管理~~
我也曾很讨厌筛子，但TS筛子的机制是属于可控的。

sumor

修正下。我也很讨厌筛子（没有曾）{:4_146:}
但不是有筛子的都讨厌。。。。

morningstar

本帖最后由 morningstar 于 2010-3-30 14:21 编辑

骰子有时不仅不会降低策略性，反而会大大增加策略性。
任何骰运不济的风险都可以用良好的风险控制来化解，好好学习一下概率统计对理解带随机性游戏的策略有很大的帮助。凡是认为骰运在战棋游戏中很重要的人，恰恰是不了解战棋策略的人。

随机性除了要求玩家有很强的应变能力和风险管控能力，还很考验玩家的全局布控能力。由于局部是不完全可控的，所以只有在全局上布局谋划正确，才能最终击败对手。我玩TS的感觉正是这样。

schury

首先，面对好手，筛运不济是不是能靠风险控制化解很难说，不要告诉我你还搞对冲操作。另外在讨论概率前你是否还考虑了掷筛次数及权重？很多有筛子的游戏策略再好也会输给筛运，这是基本事实

schury

回复 15# soul

感谢推荐，拿破仑太有特色了，我要仔细研究下，至于荷兰独立，复杂度那么高，也要去分析下，最正统的战棋看来我会买pursuit of glory了