D三国测试归来，小白鼠的不完全测试报告

慢生活1516

我接触桌游到现在，历经了很多思考，很惭愧，脑海中形成了一个对欢乐桌游和策略桌游分类的定式思维。策略游戏，就必须要可控，不可控运气成分大。欢乐游戏，就要有欢乐要素，而且要简单。但归根结底，是这样的，策略游戏要的是动脑，欢乐游戏，要的就是大家一乐，你动脑多了如何能乐呢，你乐多了如何还需要复杂的思考呢，所以所谓欢乐和策略完美结合是8可能的，除非欢乐50%策略50%，但这样策略必然不及欢乐5%策略95%的游戏策略，这是鱼与熊掌的问题。并不是单单机制简单，需要思考就是欢乐策略完美结合了。勒阿弗尔机制够简单了吧，但谁能说他是一款欢乐游戏呢。围棋机制够简单了，怎么能是欢乐游戏呢。五子棋没围棋策略，所以他欢乐才更多了一点。

mousyui001

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请问你觉得“三国杀”欢乐和策略各占多少百分比？

psychokiller

慢生活1516 发表于 2010-9-10 01:36
我接触桌游到现在，历经了很多思考，很惭愧，脑海中形成了一个对欢乐桌游和策略桌游分类的定式思维。策略游 ...

其實很多risk management 的遊戲運氣成份很高
但那些遊戲反而比較像真實生活
我們從BGG的評分來知道BGG的使用者比較不喜歡高運氣高風險的遊戲
但並不代表這些遊戲比較不好
真實生活的買賣股票和經營公司真的有許多不可見的風險

慢生活1516

psychokiller 发表于 2010-9-10 03:21
其實很多risk management 的遊戲運氣成份很高
但那些遊戲反而比較像真實生活
我們從BGG的評分來知道BG ...

嗯，我也同意你的观点。我所言不是说好坏，是策略和欢乐的区分，以及两者不可兼得的特性。

慢生活1516

mousyui001 发表于 2010-9-10 02:38
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请问你觉得“三国杀”欢乐和策略各占多少百分比？

三国杀，标准版标准规则6欢乐4策略吧。只是个人的体会感觉。另外给几个我觉得其他游戏的感觉来辨识等级吧。德国心脏病9：1，鸡同鸭抢8：2，卡坦岛+卡卡颂+马尼拉6：4，战线5:5,车票5：5，领土+石器时代+圣彼得堡3：7，小小世界（强调只是个人的体验感觉）+并购2：8，TTA+TS+铜板+波多+凯吕斯+等等1：9. 最后总的强调两点1 这仅仅是个人体验感觉，我非常理解每个人对于游戏的看法会不一样，因为体验游戏的过程和对手都不一样。2 这仅仅是在说策略游戏和娱乐游戏对我个人来说的划分，不是在说什么游戏好什么游戏不好·（重要）

wfsm

avx 发表于 2010-9-9 21:20
负责任的讲，这种概率是不到1/300，我测试这么长时间，第一次出现。

但还是出现了，不过游戏中将一个个玩家排除，也是我不喜欢bang类游戏的主要原因

mygodhl123

策略游戏中途令玩家退出本来就不是一个好现象第一轮退出的概率不到1/300，但是不能保证之后有玩家退出的情况，退出的玩家只能在边上看着的感觉想必D三国的设计师根本就没有考虑过吧，这也是游戏设计的一部分哦~

windvale2003

慢生活1516 发表于 2010-9-10 01:13
我认为是这样的，大家不是你做出个游戏来就要针对你喷，这里每个人都有自己钟爱的游戏，有自己尊敬的作品 ...

我认为是这样的，大家不是你做出个游戏来就要针对你喷，这里每个人都有自己钟爱的游戏，有自己尊敬的作品，这些东西被楼主一句话都傲视掉了，这种感觉~_{您能体会吧。再者，游戏和所谓傲视不傲视呢，前十的游戏每个人也是各有所爱啊，怎么比较严格意义上的好坏呢。作为一个设计师，甚至一个人，想获得人尊敬，首先不看你设计的东西怎么样，起码要有值得人尊敬的品格和行为。很简单，您看大家对吴大的态度就好了}
+1 正是我想说的

faint

这个测试很及时啊

kingfra

halifa 发表于 2010-9-9 16:05
你玩过了呀？

我显然没玩过，但通过对测试者的访问，基本了解了这个游戏

kingfra

halifa 发表于 2010-9-9 18:10
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拜仁，你最近在忙些什么啊？都不见你上Q，蛮想你的

你俩也有一腿？

halifa

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我和很多人一样，都有许多自己的小秘密哦{:4_176:}

geust

哈里发和fra不得不说的故事

玩铁丝的猫

avx 发表于 2010-9-9 21:20
负责任的讲，这种概率是不到1/300，我测试这么长时间，第一次出现。

呵呵。。。AVX大人您的话还真是有意思啊~
首先，您说负责任的讲，那好，您的1/300的数据是怎么得出的呢？心理预判？抑或大概估计？在没有数据作依托的情况下，您举出的概率又怎么可能负得了责任呢？
其次，这种情况，您说您测试了很长时间，却第一次出现，您觉得奇怪，实则不怪。何者？盖经验太少也。任何游戏的测试，都要考虑各种极端情况，您没想到的情况发生了，可不应该是玩家的错。
其三，作为一个拥有10+年经验的卡牌游戏玩家，我很负责任的告诉你，测试时，一定先要求每一个参与测试的玩家多读牌，再进行游戏。。。这样才容易发现卡牌设计过程中出现的抵触、不平衡、互相窒碍等问题。

玩铁丝的猫

geust 发表于 2010-9-10 12:27
哈里发和fra不得不说的故事

那，老爷和508的故事呢？

mygodhl123

玩铁丝的猫发表于 2010-9-10 12:39
呵呵。。。AVX大人您的话还真是有意思啊~
首先，您说负责任的讲，那好，您的1/300的数据是怎么得出的呢？ ...

看LS的名字就知道是老玩家了，D三国设计师只玩过20余款桌游也难怪嘛~~

xxbbg

kingfra 发表于 2010-9-10 10:52
你俩也有一腿？

话说,最近我也酝酿了个游戏......唉....只是等完全弄好到什么时候....

ffmzsj

tta的平衡性测试用了7年啊7年

wfsm

其实找很多人测试之前应该是一个比较固定的团队进行测试比较好，毕竟第一次玩的游戏，很多想法比较片面

kingfra

xxbbg 发表于 2010-9-10 13:12
话说,最近我也酝酿了个游戏......唉....只是等完全弄好到什么时候....

快点做！
等投稿！