三国杀的策略度高吗？大家说呢？

algo1228

wyyzayxyx 发表于 2010-10-31 15:17
我觉得和围棋的策略差不多。。

严重反对！！
围棋是规则最简单的高策略性游戏!!

watashiwaangel

战术与运气都很重要的，还有一些配合和逆向思维。三国杀是一款我认为可以成为竞技的好游戏

悲哀化身

我觉得，看看认为三国杀有策略的人的BGC LEVEL，对比认为三国杀没策略的人的BGC LEVEL，基本可以看出一些名堂
路过乱入，以上～

Ksdas

本帖最后由 Ksdas 于 2010-11-2 12:18 编辑

笑我飘零发表于 2010-10-31 15:08
我朋友刚刚在地区举办的三国杀大赛上拿了第4名，兴奋异常！
我所在的地方刚刚有桌游吧，大多数人在玩狼人、 ...

为什么要和井底之蛙辩驳。。。说实话三国杀标准版+风扩的平衡性还是可以的，当一群人玩多了，确实是有点东西在里面的，很多BGer鄙视三国杀的原因在于，有些人因为只玩过杀，玩多了并且熟练了就对自己的水平唏嘘不已，认为自己多少高手，并且拒绝接受尝试任何新的游戏，因为玩新游戏他就漏马脚了嘛。。。。

说实话，有些人的接受能力很强，反映很快，一个新游戏规则说出来，他就已经能明白这个游戏设计师的意图在哪，并且有个大概的蓝图在脑海中，有些人是说完后规则可能都记不住，但是不管是前者后者，很多游戏大多数人还是多玩几次能摸索出名堂的，毕竟这世界太聪明和太蠢的还是占少数的。。。所以推游戏时候，只要是肯接受新事物，肯和你一起开那些游戏的，你就去交个桌游朋友，不管他一开始玩的好不好，时间长了自然会熟练的。至于只肯杀得，何必强人所难。。人与人本来就是不一样的。。。我认为你也没必要去强推游戏或者跟他讨论杀其实只是这个世界的一小部分。。。

gb314105901

本帖最后由 gb314105901 于 2010-11-2 21:26 编辑

作为一个三国杀黑，我不得不被迫承认三国杀的策略度还是不错的。
在BGG将近50000个游戏排到小6000也是应该的。
如果老外知道还有3V3这个玩法，在往前排个1000名也是很正常的。
但是三国杀要想体现其策略性，对于玩家的素质是有很高的要求的。
难为现在的三国杀受众群了。
我有一个朋友，我心目中的万智牌中国第一人，围棋、象棋基本也是初段水平。
玩什么游戏都很认真那种人。我一直觉得3V3要是可以商量的话，他带的队一定是中国第一。
只是可惜跟我们这些三国杀黑在一起，找不到合适的人组队，比赛都没参加过。
说几个他给我讲的身份局的例子：
1：他是司马懿（反贼）8人局倒数第2位，前面的身份表露的都差不多了，后面一反一忠，他是反基本能确定沉底位孙尚香是个忠臣。主公曹操被前面的反贼乐了，有人放过万箭，孙尚香掉血说明没闪。他几乎是在第一时间作出了判断，装-1马牵过主公身上的乐按到孙尚香头上，然后杀到孙尚香还有1。他是司马，孙尚香判定必不过。到主公想都不想就把没机会表态的孙尚香杀了。果然是个忠臣瞬间崩盘。
2：他是刘备（忠臣），内奸死了，反贼势大，主公方面很被动，他的身份一直在隐藏。一个已经确定是反贼的黄盖一直在犹豫是不是爆发。到他抓起手牌，6张分别是：2连弩2杀无中跟桃。想了想把除了俩连弩都仁德给黄盖了，因为自己身边一个是主公一个是反贼司马，连弩是废牌。到了黄盖想都不想就爆发了，所有的牵羊都用在别人身上，绝对想不到往刘备身上用。到死见不到连弩，还废了自己反贼同伴几个桃。局势瞬间逆转。
3：也是我觉得最绝的一个。他是孙尚香（忠臣）。还剩下刘备（主公）张辽（反贼）夏侯惇（内奸），但是夏侯惇一直在装忠，他怕反贼死了之后主公判断错误，刘备单挑又谁都打不过。想了想，帮着反贼打内奸，让别人以为他是内奸，反贼就一个人了，一看有人帮他，就以为夏侯惇是忠臣，也想先把忠臣弄死再说，因为刘备也不容易杀死。孙尚香每回合就跟张辽联姻。等费半天劲终于把夏侯弄死了一看内奸阵亡。反贼想都没想就退游戏了。
我觉得如果每个三国杀玩家都对这个游戏理解到这个程度了，三国杀也会好玩很多，这几个例子也充分说明了三国杀的策略性，游戏的高随机性我先撇开不谈，起码这三个例子都是战术导致胜利。
还是那句话，想把三国杀玩的这么精彩难为现在的三国杀众了。
3V3的策略度我就不谈了，确实还是不错的。有点集换式卡牌之间配合的意思。但是很悲哀的一点是，三国杀作为一个以身份猜测为核心机制的卡牌管理游戏。其最策略的玩法背离了这个游戏机制。我真的觉得挺悲哀的。
其实我讨厌三国杀的原因很简单，还在05-06年的时候，我们就凑在避风塘里玩BANG，等到终于把BANG玩腻了，发现出了一个叫三国杀的游戏，能待见的了么。而且现在的三国杀越出离它的核心机制越远，几乎是一个只玩武将不玩身份的游戏，且不说抄袭BANG，就算三国杀是原创游戏，越创新离自己的初衷越远的游戏值得我们这么喜爱么。可以说，游卡自己的设计师自己都没读懂这个游戏，我们又何必上赶着捧臭脚呢。

ffmzsj

一个杀你们都能谈一百多条……

helldog

回复 gb314105901 的帖子

跟玩的人水平还是有很大关系的,网上的很多在我眼中连新手都算不上.......

helldog

3v3只是一个可用用来比赛的机制,身份局总的来说不可以用来比赛

但反过来说,是不是竞技性好的才能算是有策略呢?

helldog

回复悲哀化身的帖子

这个根本就没可比性,sgs的玩家很多都不上bgc的.................

可以算是两个群体了.....

同样围棋玩家也不上bgc,那是不是代表围棋没策略呢?

freemanfly

本帖最后由 freemanfly 于 2010-11-2 15:53 编辑

hegel325 发表于 2010-11-2 01:30
我说的四个游戏哪个没有随机翻出的卡呢?领土和银河不也完全是纯卡牌游戏么?电厂没电厂卡还能玩吗。。。 ...

路过忍不住插一句，不是有卡牌的游戏就叫做卡牌游戏_！

如果拿三国杀和仙剑比没什么问题，那请问香蕉和太阳哪个更有策略？

freemanfly

不是说三国杀没有策略，只是来来去去那几个套路，非常死板！

让你的朋友坐在主公上家第一圈被干掉，再问他是用了什么策略。

悲哀化身

helldog 发表于 2010-11-2 14:45
回复悲哀化身的帖子

这个根本就没可比性,sgs的玩家很多都不上bgc的.................

虽然围棋玩家不上BGC，BGC高LEVEL玩家有多少人认为围棋没策略？
虽然三国杀玩家不上BGC，BGC高LEVEL玩家有多少人认为三国杀有策略？
以上～

ssfve

本帖最后由 ssfve 于 2010-11-2 16:12 编辑

回复 hegel325 的帖子

领土和银河是卡游，可以和三国杀比较
电厂有版图有资源指示物，属于版图游戏，不属于卡游，没有可比点
同理，至于拿三国杀和仙剑比较，就跟拿篮球和围棋比较一样，没有可比点

风宿

首先我自己也并不是很喜欢这个游戏！！策略这个定义太广了三国杀这游戏受运气或者Rp影响确实挺大说其完全没策略也有些过了 “策略”之定义：在网上搜索之下，策略有如下之解释　　1. 可以实现目标的方案集合；　　2. 根据形势发展而制定的行动方针和斗争方法；　　3. 有斗争艺术，能注意方式方法；所以三国杀不是完全没什么策略的而且运气成份可以让游戏没有固定的策略，多变。你对这游戏会有这样的不满，也许是由于你身边的那些三国杀玩家对你的观点表示出不友善的态度，和言语，让你感觉他们在桌游上的认知很低俗，同时他们爱玩的游戏也不是什么好东西？

foxear

freemanfly 发表于 2010-11-2 15:57
不是说三国杀没有策略，只是来来去去那几个套路，非常死板！

让你的朋友坐在主公上家第一圈被干掉，再问 ...

选人错误的策略。后位需要选有一定防守能力的。不然一般到他之前，ae都出来了，被ae死的。不过一般有人酱油的话，多人游戏的问题也在这里。downtime之类的。三国杀吧，策略度实际还是在身份局就是了，7人，不像8人反贼优势比较大，会一开始都跳。需要自己观察场上环境来判断身份才多少体现出一些策略。另外，于吉也是个跳脱游戏框架的好武将。玩这个有趣得多。各位黑们有空玩下于吉就有体会了。恩。

hamboy

本帖最后由 hamboy 于 2010-11-2 20:44 编辑

找到乐趣，就行了。
不过我不会粘这游戏。粗糙的美工，抄袭的机制和素质良莠不齐的玩家！让我想到在网吧玩泡菜桌游
你就当我有强迫症吧

hegel325

freemanfly 发表于 2010-11-2 15:53
路过忍不住插一句，不是有卡牌的游戏就叫做卡牌游戏_！

如果拿三国杀和仙剑比没什么问题，那请问香蕉 ...

首先,我根本就认为有什么"卡游",而所谓的卡牌游戏,和桌游完全没有必要分开,更没有必要说卡牌只能和卡牌比.至于说电厂什么的,是我先说三国杀随机性很高,并且在"随机性"这点上和电厂领土银河比的,然后有人跳出来说"卡游"只能和"卡游"比

其次,三国杀和仙剑比有什么问题吗?看到很多说只玩dota不玩桌游的例子,这些人不是拿dota和桌游在比较么?我举这个例子的意思就是桌游和电游比都没有问题的,为什么不能和"卡游"比.至于你说的香蕉和太阳的策略,完全就是类比不当.桌游有策略,电游也有策略,所有桌游和电游才能"比"策略.香蕉有策略吗?太阳有策略吗?

ffmzsj

不过就算是在卡牌游戏当中三国杀也真没法跟银河或者tta比啊（好吧你可以认为tta不是那么纯粹的卡牌游戏但是银河就不一样了啊啊

hegel325

ssfve 发表于 2010-11-2 16:04
回复 hegel325 的帖子

领土和银河是卡游，可以和三国杀比较

电厂有版图有资源指示物，属于版图游戏，不属于卡游，没有可比点

就你这一句话bgg排名泪流满面,领土银河原来在和一群没有可比点的游戏在前20名较劲

至于篮球围棋,为什么不能比?人的思维的自由度不是由你决定的.只要双方有共有的特性,这个特性当然就可以比,比如学习难度,对抗程度,游戏时间,娱乐程度.你朋友叫你下围棋,你说不下,我要去打篮球,你这个决定不是在主观比较他们的某个或某些特性么?所谓的"卡游"和桌游就是隶属关系,根本就不是平行关系,更可以比.

至于说不能比的,只有是上面那位说叫香蕉和太阳比策略的.但即使是香蕉和太阳,虽然不能比策略,但是也有能比的地方,比如对人类的帮助程度.

caowenrui

大家都是喜欢三国杀，就说策略高，不喜欢就说没策略嘛

其实刚接触三国杀的时候的确是相当喜欢的，但后来接触的多了就淡了，那真是相当的让人迷恋的一种狂热。可惜我没常性，喜新厌旧~~何况作为商家，不能只专精一款的。╮(╯▽╰)╭希望国产多出点这样的好作品，这样整个桌游界才能更高速的发展，不能光靠一个三国杀撑着~~恩，风声不错的说，最近有点喜欢开